Ik kreeg onlangs de 'kritiek' dat ik te hard op mijn crash sla. Zonder meer. Dat was alles.
De kritiek is van een man die aardig wat van muziek kent, duikt regelmatig met nieuwe muziek de studio in, maar is een gitarist/zanger en is dus niet met drum bezig.
Nu vraag ik mij natuurlijk af wat ik met zo'n soort van kritiek moet.
Hij kan die kritiek gegeven hebben op basis van een youtube-filmpje of van de myspace van mijn band.
Misschien kunnen jullie even vergelijken:
bekijk Girl in Paradise op: http://www.myspace.com/noforeplaymusic (http://www.myspace.com/noforeplaymusic)
youtube 1: http://www.youtube.com/watch?v=McJ5MutYzjo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=McJ5MutYzjo&feature=related)
youtube 2:http://www.youtube.com/watch?v=3QhMr5pn8Xc&list=UU2amtTg36O0uZNElbV4ga2w&index=1&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=3QhMr5pn8Xc&list=UU2amtTg36O0uZNElbV4ga2w&index=1&feature=plcp)
youtube 3:http://www.youtube.com/watch?v=PjT1TQ2KU3o&list=UU2amtTg36O0uZNElbV4ga2w&index=4&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=PjT1TQ2KU3o&list=UU2amtTg36O0uZNElbV4ga2w&index=4&feature=plcp)
Dit zijn opnames en filmpjes van meer dan een jaar geleden maar recentere versies zijn er niet op het internet te vinden dus hij moet hierop zijn kritiek geuit hebben.
Ik heb zelf niet het gevoel dat ik hard op mijn crashen sla (ik heb overigens nog nooit schade aan bekkens gehad - heb wel al eens door een slagvel snare gezeten).
In de repetitieruimte van mijn band die niet zo'n goede akoestiek heeft overheersen bekkens dan wel vaker (vooral als ik crash 18" voor ritmebekken ga gebruiken in bijvoorbeeld 'Savior - Rise Against')
nu vraag ik mij dus af wat de oorzaak van zo'n kritiek kan zijn?
-sla ik gewoon te hard? (dan toch)
-heeft die man misschien niet graag muziek met veel crashes (ik denk dat hij het voor pop-rock heeft overigens)
-ligt het aan de mix? (de myspace-opnames --> 1 micro boven drumstel (dus dichtst bij de bekkens) )
(in de youtube versies weet ik niet teveel van de mix)
-ligt het aan nog een andere reden dat jullie me kunnen vertellen?
een hele boterham. Maar vooral: moet ik me dit aantrekken? Is het terechte kritiek waar ik iets mee moet doen? ...
Ik hoor/zie geen overmatig crash-gebruik in de youtube-filmpjes in ieder geval. Hard slaan (tot een bepaalde grens) kan juist erg goed in de muziek passen. Vaak gewoon een kwestie van smaak.
Ik hoor/zie geen overmatig crash-gebruik in de youtube-filmpjes in ieder geval. Hard slaan (tot een bepaalde grens) kan juist erg goed in de muziek passen. Vaak gewoon een kwestie van smaak.
Plus 1!
Denk idd dat de man vanuit zijn eigen voorkeur redeneerde.
Kom je in wel meer tegen "everybody is a drummer", oftewel iedereen weet hoe er gedrumt moet worden.
Gek genoeg zie ik nooit mensen de gitarist vertellen hoe hij zijn werk moet doen.
Gezien de filmpjes is er met je techniek iig niets mis.
Denk idd dat de man vanuit zijn eigen voorkeur redeneerde.
Kom je in wel meer tegen "everybody is a drummer", oftewel iedereen weet hoe er gedrumt moet worden.
Gek genoeg zie ik nooit mensen de gitarist vertellen hoe hij zijn werk moet doen.
Gezien de filmpjes is er met je techniek iig niets mis.
dat stelt me gerust :) maar ik dacht dat al wel dat die goed zat omdat ik een drumleraar heb die daar heel fel op hamert. Toch zei iemand me dat ik meer vanuit mijn polsen moet werken. Dat was naar aanleiding van een afgelopen optreden waarbij ik iets dynamieker drumde omdat de mensen onze band te statisch vonden. Daar heb ik niet op gereageerd want dat vond ik de moeite niet waard.
Stel dat ik een nummer speel dat mijn 2e crash als ritmebekken dient en dus er veel meer 'lawaai' is dan met een hihat of ride.
Moet ik dan expliciet vragen om de overheads wat weg te trekken? (Zodat de snare er terug uit komt...)
Ik speelde tot nu toe ook altijd lokale optredens en dan weet ik niet hoe goed de geluidstechniekers zijn...
Dat lijkt me niet. Een crash is meestal dunner dan een ride (en ja, ik heb Z-custom crashes gezien die twee keer zo dik waren als de gemiddelde jazzride, maar da's het punt natuurlijk niet), dus je hebt een minder penetrant geluid als je op je crash ridepatronen gaat spelen. In dat geval zou je die overhead dus eerder moeten opdraaien dan wegdraaien, hoewel dat dan weer gaat bijten als je ook veel crashes op dat bekken speelt. Ergo, lekker laten, uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van de technicus.
En om nog even bij het kernpunt te komen: van wat ik uit die YouTube dingen kan aflezen, komt het niet over alsof je te hard slaat. Je raakt die crashes technisch gewoon netjes, ze hangen niet te recht of te hoog, en zelfs met uitversterking en een vrij 'open' geluid vind ik ze niet lelijk of te penetrant. Ergo, ik snap het probleem niet zo. Het kan natuurlijk zijn dat die kerel vindt dat je die crashes in zachte stukken te vol raakt, maar dat zou dan bij andere muziek zijn dan die je hier hebt gepost.
Tussen twee haakjes, als ik de keren moet optellen dat een niet-drummer begon te mekkeren dat die cymbals toch zo hard waren, dan heb ik aan een zaal vol handen niet genoeg - en mind you, ik speel met flinterdunne fast crashes. Soms moet je gewoon vriendelijk knikken, een klein tikje terugschroeven en het verder gewoon over je heen laten komen.
En om daar nog wat aan toe te voegen: die filmpjes zij met een handycam of mobiel opgenomen, en die dingen pikken altijd veel hoog op en weinig mid. Daardoor gaan crashes en snareklappen niet lekker mengen met de rest van de muziek, en komen ze dus harder, scheller en botter over dan ze feitelijk waren. Daarop kritiek op de balans baseren vind ik niet zo netjes eigenlijk, dat had die kerel ook moeten weten :F
Tussen twee haakjes, als ik de keren moet optellen dat een niet-drummer begon te mekkeren dat die cymbals toch zo hard waren, dan heb ik aan een zaal vol handen niet genoeg - en mind you, ik speel met flinterdunne fast crashes. Soms moet je gewoon vriendelijk knikken, een klein tikje terugschroeven en het verder gewoon over je heen laten komen.
ok niks van aantrekken dus :-)
En om daar nog wat aan toe te voegen: die filmpjes zij met een handycam of mobiel opgenomen, en die dingen pikken altijd veel hoog op en weinig mid. Daardoor gaan crashes en snareklappen niet lekker mengen met de rest van de muziek, en komen ze dus harder, scheller en botter over dan ze feitelijk waren. Daarop kritiek op de balans baseren vind ik niet zo netjes eigenlijk, dat had die kerel ook moeten weten :F
Had ik niet aan gedacht, bedankt ! +1
Ik moest een keer spelen op een festival, en toen was met de soundcheck het geluid helemaal top, de geluidsman was tevreden, de band was tevreden.. toen was er na de show 1 geluidsman in opleiding die flink had duidelijk gemaakt tegen de andere bandleden dat ik echt veeeelste hard sloeg. (Het was mijn eerste echte show, ik was 14 jaar, en sloeg verre van keihard ;) )
Het dus eigenlijk gewoon een kwestie van smaak, de 1 vind de crashes hard wel mooi, de ander weer niet.. :)
Niet te veel aantrekken van mensen die vinden dat je te hard slaat, en het vervolgens niet onderbouwen met argumenten :)
Het dus eigenlijk gewoon een kwestie van smaak, de 1 vind de crashes hard wel mooi, de ander weer niet.. :)
Niet te veel aantrekken van mensen die vinden dat je te hard slaat, en het vervolgens niet onderbouwen met argumenten :)
Dat stoorde mij inderdaad, het was zo'n vage kritiek... Wat doe je dan :D
Ik mag mijn spel er dus niet door laten beïnvloeden?
Uiteindelijk moet je zelf weten hoe je speelt, je creëert zo ook je eigen stijl nietwaar? :) De 1 drumt gewoon anders dan de ander...
Zolang iemand alleen maar zegt, dit en dat doe je verkeerd, zou ik het gewoon lekker naast je laten... :)
Uiteindelijk moet je zelf weten hoe je speelt, je creëert zo ook je eigen stijl nietwaar? :) De 1 drumt gewoon anders dan de ander...
Zolang iemand alleen maar zegt, dit en dat doe je verkeerd, zou ik het gewoon lekker naast je laten... :)
okee :) bedankt
Kritiek moet je altijd serieus nemen, zeker van medemuzikanten, maar het lijkt me in dit geval onterecht en op de verkeerde dingen gebaseerd. Bovendien, volgens mij zie ik hier een vrij unaniem oordeel over je spel en hoe je je crashes raakt in het topic: niks mis mee.
Kritiek moet je altijd serieus nemen, zeker van medemuzikanten, maar het lijkt me in dit geval onterecht en op de verkeerde dingen gebaseerd. Bovendien, volgens mij zie ik hier een vrij unaniem oordeel over je spel en hoe je je crashes raakt in het topic: niks mis mee.
Omdat het inderdaad een goede muzikant is dacht ik het toch maar eens aan mede-drummers te komen vragen...
Omdat het inderdaad een goede muzikant is dacht ik het toch maar eens aan mede-drummers te komen vragen...
Ik zou medemusici wel gewoon serieus nemen, zeker als je samen met ze speelt. Muziek maken is samenwerken en je bent wel gewoon van ze afhankelijk...
Omdat het inderdaad een goede muzikant is dacht ik het toch maar eens aan mede-drummers te komen vragen...
Een second (en third t/m fifteenth in dit geval ;)) opinion vragen kan natuurlijk nooit kwaad, maakt een hoop duidelijk zoals je hebt kunnen merken.
Een second (en third t/m fifteenth in dit geval ;)) opinion vragen kan natuurlijk nooit kwaad, maakt een hoop duidelijk zoals je hebt kunnen merken.
inderdaad !
Wat goed van je om het hier ook te bespreken. :Y
Wat ik nu gezien heb is de muziek idd iets vlak qua dynamiek, daar zou je als band aan kunnen werken.
Maar je slaat zeker niet heel hard.
Goed je eigen oren gebruiken, en blijven communiceren met je bandleden over wat zij verwachten en horen.
Je maak samen muziek :Y
Meningen blijf je houden, opbouwende kritiek moet je altijd naar luisteren.
En zo te horen ben je daar zeker gevoelig voor.
Je doet er je voordeel mee, en je blijft leren. Meer kun je niet van jezelf verwachten. *O*
Ik bedoelde met mijn post ook zeker niet dat je alle kritiek de deur moet wijzen, maar aan alleen kritiek van je slaat te hard en vervolgens niet onderbouwt met redenen waarom en hoe je het beter kan aanpakken, daar kan je gewoon niet veel mee in mijn ogen.
Wat goed van je om het hier ook te bespreken. :Y
Wat ik nu gezien heb is de muziek idd iets vlak qua dynamiek, daar zou je als band aan kunnen werken.
Maar je slaat zeker niet heel hard.
Goed je eigen oren gebruiken, en blijven communiceren met je bandleden over wat zij verwachten en horen.
Je maak samen muziek :Y
Meningen blijf je houden, opbouwende kritiek moet je altijd naar luisteren.
En zo te horen ben je daar zeker gevoelig voor.
Je doet er je voordeel mee, en je blijft leren. Meer kun je niet van jezelf verwachten. *O*
Als een bandlid het ook gaat vinden is het iets anders natuurlijk ! Dan moeten we een middenweg vinden.
Misschien nog even puntje waar je op kunt letten: volgens mij heb je de vleugelmoertjes van de standaarden best strak aangedraaid. Buiten dat sluit ik me aan bij wat er al gezegd is. :)
Misschien nog even puntje waar je op kunt letten: volgens mij heb je de vleugelmoertjes van de standaarden best strak aangedraaid. Buiten dat sluit ik me aan bij wat er al gezegd is. :)
Dat wilde ik ook zeggen. Je bekkens iets meer laten "ademen". Als ze meer kunnen bewegen gaat er minder energie in het bekken zelf zitten, waardoor hij dan veel minder snel zal scheuren
Dat wilde ik ook zeggen. Je bekkens iets meer laten "ademen". Als ze meer kunnen bewegen gaat er minder energie in het bekken zelf zitten, waardoor hij dan veel minder snel zal scheuren
Ik zie het, vooral de linkse (vanuit publiek-standpunt).
En heeft buiten een positief effect op het scheuren die 'ademruimte' invloed op de geluid(sterkte) ?
Beetje. Als je je vleugelmoeren strakker draait klinken je cymbals sneller uit, omdat alles natuurlijk wordt afgedempt. Dat (kleine) verschil weegt echter niet op tegen het feit dat ze veel beter tot hun recht komen als het wat losser is. Pas als je de vleugelmoeren er helemaal af haalt ga je qua rebound etc echt een verschil merken, maar geluidsmatig is het minimaal.
ok bedankt !
Ik heb ooit wel eens een geluidsman gehad die vroeg of ik m'n bekkens niet kon afplakken 8)7 Er zit niets anders op om dat soort mensen serieus te nemen/begrijpend knikken enzo en dan gewoon NIET afplakken. Recentelijk in kleine cafe's vraagt de bassist wel eens of ik een crash wat lager kan hangen. Dat doe ik dan wel maar op een gegeven hoogte houdt het op. Is soms even slikken maar daar wordt je ook weer sterker van als je er samen over kan overleggen zonder ego's. Wel typisch want ik gebruik met die bands alleen maar Sabian Legacy crashes. van die mooie dunne bekkens :-( Gehoorbescherming (voor de bekkenhaters) helpt ook natuurlijk.
Ik moest een keer spelen op een festival, en toen was met de soundcheck het geluid helemaal top, de geluidsman was tevreden, de band was tevreden.. toen was er na de show 1 geluidsman in opleiding die flink had duidelijk gemaakt tegen de andere bandleden dat ik echt veeeelste hard sloeg. (Het was mijn eerste echte show, ik was 14 jaar, en sloeg verre van keihard ;) )
Het dus eigenlijk gewoon een kwestie van smaak, de 1 vind de crashes hard wel mooi, de ander weer niet.. :)
Niet te veel aantrekken van mensen die vinden dat je te hard slaat, en het vervolgens niet onderbouwen met argumenten :)
Dat 'geluidsman in opleiding' kan ook een sleutelwoord zijn in deze. Iemand die ik vaag ken doet een horeca opleiding, dus bij elke ober o.i.d. die hij ziet heeft hij commentaar.
Soms is het ook gewoon geval betweterigheid en kijk-mij-eens-goed-met-mijn-vak-bezig-zijn. ;)
Precies, dat was ook het geval!
Dat 'geluidsman in opleiding' kan ook een sleutelwoord zijn in deze. Iemand die ik vaag ken doet een horeca opleiding, dus bij elke ober o.i.d. die hij ziet heeft hij commentaar.
Soms is het ook gewoon geval betweterigheid en kijk-mij-eens-goed-met-mijn-vak-bezig-zijn. ;)
zo'n mensen zijn er ook helaas... en zelfs al zijn ze goed in hun vak (wat vaker niet dan wel is), het ontsiert die mensen.
Soms kan het helpen om een stukje moongel op een bekken te plakken. Je behoudt de klank voor een heel groot deel, maar hij is snel(ler) stil. Bij optredens waar je met overheads werkt en de geluidsman niet de goede apparatuur heeft/ervaring mist kan dit je geluid helpen.
Maar, ik ben het met de meesten hierboven eens: Laat in eerste instantie de rest zich maar aanpassen!
Soms kan het helpen om een stukje moongel op een bekken te plakken. Je behoudt de klank voor een heel groot deel, maar hij is snel(ler) stil. Bij optredens waar je met overheads werkt en de geluidsman niet de goede apparatuur heeft/ervaring mist kan dit je geluid helpen.
Maar, ik ben het met de meesten hierboven eens: Laat in eerste instantie de rest zich maar aanpassen!
Als het idd overweldigend moest zijn --> moongel :) ik ging toch wat extra stuks kopen
Maar dan voldoet een stukje nichiban tape (Laat geen lijmresten en andere troep achter) ook, zolang je het maar niet op logo's plakt.
Kan soms best een goed resultaat hebben, maar soms is het helemaal niets.
Moongel is na mijn idee een beetje "te veel", of je moet het in stukken gaan knippen.
Nope, zelfde verschil in resultaat tussen als tape vs. moongel op een tom/snare. Met tape kan je net dat kleine beetje doen als je aan het finetunen bent, doe je meer tape dan hou je geen klank over. Moongel is wat dat betreft makkelijker, is mijn persoonlijke ervaring.
En moongel in stukken knippen: Natuurlijk! :)