drum-forum.nl

Iemand een idee hoe ik mijn snare ongeveer zo kan krijgen?
Kan iemand mij iets vertellen over bijvoorbeeld Mic, EQ, processors, etc?

Wat mij opvalt is de hoeveelheid "room" die je in de Kick en snare hoort!

hoeveel mic's? Waar de Mic's? Welke snare? Vellen?

Ik denk dat de sommige vragen hiervan moeilijk zijn te beantwoorden, maar ben toch benieuwd naar wat jullie ervan vinden!

Je hoor de snare en kick (maar vooral snare) Het beste als je je stereo of koptelefoon op standje beukenstein zet.

Ik heb het filmpje al eens vaker gepost, maar om te laten horen wat ik bedoel:

Volgens mij hoor je vooral veel compressie en galm.

Wat je hoort heeft vrij weinig meer te maken met de oorspronkelijke klank.

Voor de snare: geef een goede boost rond 240-250 Hz, daar zit de body. De felheid zit rond 5kHz.
De bassdrum heeft vooral een felle, plastic tik. Die tik zit rond de 4 kHz. Boost daar maar eens een beetje.

Dan zware compressie erop: lage threshold zodat-ie eigenlijk altijd werkt en een ratio van 2 à 2.5.
En dan een flinke galm erbij.

Experimenteer hier wat mee, maar ik denk dat je hiermee een heel eind moet komen.

Die "Room" is dus eigenlijk gewoon de galm?

Het een sluit het ander niet uit.... het kunnen ook een combinatie van room mic's en Room uit een doosje zijn.
Zoals al gezegd goed EQ-en en compressie en gaan....

Nou ja zeg....Je denk een supermooie snare te hebben, is het eigenlijk dik nep?  :?

Naja....dan hou ik wel van 'nep'   :Y

Naja....dan hou ik wel van 'nep'   :Y

Triggeren die handel dan!  8)

Ja daar heb ik dan toch een hekel aan, want dat vindt ik lelijk klinken, tenzij je het combineerd met je akoestische klank. dat kan vet zijn.

Maar denken jullie dat de snare in de opname is gesampled??

Ik heb ook wel eens opnames gehoord waar de snare ook ongeveer zo klonk, waarbij ik zeker weet dat het de akoestische snare was. Het kan dus wel!

Zoals hier bijvoorbeeld.

Zelfde drummer, zelfde merk snare(ik vermoed ook zelfde type, maar weet niks zeker).

Dit is zo als je ziet niet getriggerd. Waarschijnlijk wel goed ge EQ'ed na afloop.

dit is de Eric singer Signature snare, vergelijkbaar met de Pearl Masters Custom snare.  Hij speelt ook vaak op Free Floating snares. Misschien dat hij daar ook mee opneemt?

Luister maar eens naar deze snare:

Ook live kan er een compleet 19" rack staan alleen voor de drums en is het maar de vraag of het de natuurlijke klank van de drum is. Iets wat mega vet klinkt bij een opname of goede live show kan in je drumhok (bijna) hetzelfde klinken als je eigen snaredrum.

Wederom een flinke bak galm over de drums ;)
Heb je een leuke drumopname van jezelf (alleen drums)? Zo niet, pak er een van YouTube met redelijke kwaliteit. Ga dan eens een uurtje klooien met EQ, compressie en galm. Met name flinke compressie in combinatie met galm maakt dit geluid zo "vet". (In de "chain" eerst compressie toevoegen, dan galm).

Ik heb zelf wel een aantal fragmentjes waar ik mee kan kloten.
Akoestiek maakt dus niet zo veel meer uit?

Ik zal komende week even

eens een uurtje klooien met EQ, compressie en galm.

Triggeren die handel dan!  8)

Inderdaad.

@ T.S. Om een akoestische kit precies zo clean te laten klinken als in de video heb je een peperdure studio nodig! Indien je van dit geluid houdt maar niet het budget hebt van een pro is een programma zoals Superior Drummer de beste oplossing.

Maar triggeren vindt ik echt NEP klinken, en dat vind ik niet mooi. Daarbij komt dat ik niet had gedacht dat dat filmpje van ESP getriggerd of gesampled zou zijn.....Of triggers moeten tegenwoordig een wel HEEEEEL grote ontwikkeling hebben gemaakt  :?

Nep klinken? Het filmpje uit je eerste post is een compleet uitgemixed en bewerkt geluid, als iets dan nep is...

Triggers zijn behoorlijk goed tegenwoordig, ook ik ben erg verrast door wat ik zelf voor elkaar krijg met een getriggerde snare! Zelfs de dynamiek is goed. Ik zou ze niet te snel afschrijven. En tegenwoordig heb je bergen samples op internet waar echt hele goede tussen zitten.

Wanneer je houdt van het drumgeluid zoals in de door jouw gedeelde video is Superior Drummer 2.0. in combinatie met akoestische cimbalen mogelijk wat je zoekt!

Luister hier (http://www.youtube.com/watch?v=tIiRoLkcpSo) maar eens naar.

Tja, die snare klinkt opzich mooi, maar je hoort wel dat elke aanslag hetzelfde is. Bij ESP hoor je wel eens wat verschil.

Nummer van de openingspost heeft dat idd minder, maar wat je zegt: Daar zit natuurlijk een berg EQ en Compressie over waar je U tegen zegt.

die snares zijn gewoon 'to the bone' en dat mis ik wat bij dit laatste filmpje.

Deze snare klinkt cleaner, maar verder niet heel anders dan mijn Premier Genista14x5,5 snare met Evans Genera HD Dry vel erop. Volgens mij is het een kwestie van een heel droog vel en dan goed uitmixen.

Tja, die snare klinkt opzich mooi, maar je hoort wel dat elke aanslag hetzelfde is. Bij ESP hoor je wel eens wat verschil.

Nummer van de openingspost heeft dat idd minder, maar wat je zegt: Daar zit natuurlijk een berg EQ en Compressie over waar je U tegen zegt.

die snares zijn gewoon 'to the bone' en dat mis ik wat bij dit laatste filmpje.

Het programma is zo gemaakt dat geen enkele aanslag hetzelfde klinkt en juist de snare is waar ze het dichts bij in de buurt komen met dat programma. Probeer het maar eens!

Over 2 maanden ga ik voor een studioklusje in de Key-studio's opnemen. Zal het daar eens even vragen. Schijnt wel een bad-ass studio te zijn.

Ik neem dan denk ik ook even mijn Free Floating snare mee.

Hele mooie opname van verschillende snaresvan Sonor en Ludwig.

En? Welke wint voor je?

Ik vind er niet één slecht klinken.

Nee ok, maar dr springt er wel eentje uit voor mij.

Top drie : - Ludwig supersensitive LM 410
                - Ludwig black beauty LB 417
                - Het oudje

Ik vind er ook niet één slechte tussen zitten, ik vind de duurste/zwaarste wel het minst goed klinken.

Die bronzen sonor vind ik niet fijn klinken. Rest is allemaal erg lekker.

Lichte voorkeur gaat naar de Sonor D505, want dat is mijn eigen lieveling ;) Ik heb er alleen één met diecast hoops. Ik weet niet wat orgineel was.

Mooi he smaak..
Die 505 zou ik onderaan zetten.. 8)7
Het bronzen oudje op 1 en de ludwig brons op 2.

Ja zo gaat dat ;) Die onbekende bronzen ketel die klinkt inderdaad wel  aardig goed.

Typisch zo'n snare die honderd jaar op marktplaats staat omdat niemand hem durft te kopen, en waarbij de uiteindelijke koper in z'n broek pist van de lol !

Yup..maar nu weten we beter.

Wat een verschil zit er in de diverse ketels! :p

Ik vond die 'unknown' ook het lekkerst en tja... misschien is het een stimulans voor mensen die zelf drums maken: het kan zomaar bij een ander in de smaak vallen :)

@ RJ: Nou ik heb het filmpje gevonden omdat ik nooit een duidelijke opname heb gevonden (buiten die van mezelf) van een D454. Die vind ik in dit filmpje het heel goed doen. Was destijds een goedkopere lijn, maar wel een naadloze stalen ketel. Klinkt bij mij ook erg goed.

Ik vind ze allemaal wel goed klinken, maar sommige wel veel verschil en kan niet echt een voorkeur kiezen. Sonor vind ik beter (smaak- en merkgebonden denk ik), maar Ludwig is en blijft wel een hele mooie snare collectie!

@ Hans; De D505 is origineel met triple flanged hoops, dus die cast is niet standaard, maar wellicht wel een goede toevoeging. Maak eens een opname? Ben namelijk erg benieuwd!

Ik heb ook een 14x6.5 bronzen snaredrum. Ik was een jaartje terug helemaal weg van bronze snares. niet voor niks dus!

Ik ga uit dat filmpje toch voor de Ludwig Acrolite - LM404.

On topic: Compressie, EQ, etc op dit filmpje ?

Wordt nergens vernoemd... zal waarschijnlijk betekenen dat die niet zijn toegepast.


_{(Dan heb je altijd nog de kleuring door mic, pre-amps, mixing console, AD convertors, kwaliteit van je afspeelapparatuur en je oren... maar ja... dan kun je nergens meer op vertouwen voor een vergelijkend onderzoekje.)}

Die kerel is wel een baas in stemmen hoor, al die snare's klinken gewoon lekker! Die diepe logge sonor's aan het eind ben ik het minst gecharmeerd van.

Dat viel mij ook op, dus kiezen tja...

Ik vind de Sonor HDL 590 (de laatste) ook niet echt fijn klinken.

Ik ga uit dat filmpje toch voor de Ludwig Acrolite - LM404.

On topic: Compressie, EQ, etc op dit filmpje ?

Die zou ook mijn voorkeur hebben ja :) Erg lekkere snare in dat filmpje! Hoe wel er aan de andere kant geen lelijke snares tussen zitten. Vond persoonlijk die diepe sonors (staal en brons) het minste klinken.

Op een na vond ik die diepe Sonor's ook minder.
Die Acrolite heeft alles wat ik van zo'n snare verwacht.

Ik had niet zoveel met die ondiepe stalen sonors, maar die 14x8 vond ik dan weel weer lekker klinken.

Voor mij ook het oudje, de black beaty, en de supra in de top 3....

Er waren mensen bij (uche ik ook!) die de gouwe ouwe het best vonden, nou sla je slag:
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/drumstellen-en-slagwerk/m636086045-koperen-mars-trom-uit-de-vorigen-eeuw.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

Er waren mensen bij (uche ik ook!) die de gouwe ouwe het best vonden, nou sla je slag:
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/drumstellen-en-slagwerk/m636086045-koperen-mars-trom-uit-de-vorigen-eeuw.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

Ik ga me er aan wagen. Ik vrees dat de hoops krom zijn alleen maar het is bij mij om de hoek. Valt ook niet echt een bult aan te vallen moet ik zeggen.

Gezien de hoogte van de koperprijs op dit moment is het sowieso geen slechte investering  :Y

Gezien de hoogte van de koperprijs op dit moment is het sowieso geen slechte investering  :Y

Haha nee precies

Het is een soort freefloater/sleischman achtig systeem wat aan de hoops vast zit.Ik ga komende week even kijken naar de ketelmaat, en algemene staat van de trommel. Dan zie ik wel of er wat van te maken valt!

Ik ben benieuwd Rick! Overigens moest ik wel lachen om de regel 'leuk om in een les lokaal te tonen of thuis in de werkkamer' in de omschrijving van de advertentie. Die man heeft waarschijnlijk geen idee dat er een drummer om komt die hem ook nog daadwerkelijk gaat gebruiken als het even kan...  :)

Ik ben benieuwd Rick! Overigens moest ik wel lachen om de regel 'leuk om in een les lokaal te tonen of thuis in de werkkamer' in de omschrijving van de advertentie. Die man heeft waarschijnlijk geen idee dat er een drummer om komt die hem ook nog daadwerkelijk gaat gebruiken als het even kan...  :)

Haha, ja precies.

Het enige probleem is dat de hoops ongeveer 5mm kleiner zijn dan 14", dus daar moet ik nog even wat op verzinnen....

Op de ketel valt met een beetje creativiteit nog wel een strainer te monteren zonder gaten te hoeven boren, maar om dan 2x single flanged hoops met klauwtjes en een sleishman achtig systeem er op te monteren vind ik ergens ook weer zonde....

Mijn "oudje" komt behoorlijk dicht in de buurt bij het oudje hier in de video. Het oudje van de vid is alleen in een iets betere staat en een goede 20/30 jaar jonger!

The Saga continues...

Awesome om verschillende snares bij elkaar te horen in (relatief) dezelfde omstandigheden!

Ik merk bij mezelf dat als ik een winnaar ga kiezen ik vooral naar het merk en uiterlijk van de snare ga kijken. Snares met dezelfde maten en materialen ontlopen elkaar niet zoveel, geluid is niet slechter maar gewoon "anders". Dan trekt het uiterlijk/merk mij over de streep.

Video is wel een bevestiging dat ik een keer een messing 14x6,5 moet gaan zoeken...

Gaaf! Die Tama Kenny Aronoff klinkt het mooist (zo een wil ik nog steeds een keer hebben) en de diepe zwarte Pearl is ook goed. Wel erg classic rock zo'n diepe brass valt me steeds weer op. Die stalen snares vind ik allemaal te kil. Zie ik ook de zwarte Yamaha brass zoals Musiqman te koop heeft er bij, ook niet verkeert..

Denk dat het kiezen van een snare begin bij weten wat voor geluid je wilt en een beetje kunnen tunen. Als je net als ik houdt van een korte sustain en hoge pitch hoef je echt niet zo diep in je zakken te graaien voor een snare die voldoet.

The Saga continues...

Deel Drie:

Uiteindelijk gaat het om de klank. En dan is het merk/type niet belangrijk.
Het is de combinatie van ketel, vellen, stokken en drummer.

Ik heb ook zo'n ayotte keplinger stainless steel snare. Alleen dan 13'' x 6''

Heb er een hoop voor betaald  :Y Maar vind de prijs kwaliteit toch echt tegenvallen... Hij klinkt te gek, echt een van de beste snare's hoor, dat wel. Maar de prijs die loopt zo hoog op. Verder is deze snare in alle ranges te gebruiken, alhoewel ik hem in de hoge range het best vind klinken.
Heb voor de gein eens een kevlar vel gekocht (60 euro 8)7 ) en toen klonk hij echt te gek. Later weer een ander vel erop willen gooien. Bleek dat de lugs waren doorgedraait. Toch iets te hoog gespannen zegmaar  :')

Ik kijk nu voor een black beauty, supraphonic en black panther.

Je moet oppassen met kevlar vellen. Normale snares zijn daar niet voor gemaakt. Het kan je je bearing edge, of inderdaad je lugs kosten.

Het voordeel van een dure snare is dat de kwaliteit gewoon super is. Dat zijn dan gewoon trommels die altijd lekker klinken, en op meerdere stemmingen lekker klinken.

Goedkopere snares hebben vaak een sweet spot waarop ze lekker klinken, en daar buiten is het het weer net niet.

Bij mijn Brady block snare houd ik bijvoorbeeld rekening met de rest van de bezetting van de band. Hebben we een mannelijke zanger, gooi ik mijn snare iets om hoog om uit zijn vaarwater te zitten, en als ik met een zangeres als lead speel, heb ik vaak mijn snare in een iets lagere stemming. Onze gitarist doet het zelfde. Hoe stom het ook klinkt, het maakt wel verschil!

idd, dat is ook echt een pluspunt van de ayotte snare. je kan er vanalles mee doen. Laag en dof voor disco :P en gewoon laag voor rock, hoog voor gospel/funk/latin

Verder lijkt me het vrijwel onmogelijk om met het spannen van je vel je bearing edge te beschadigen. Het is een stainless steel snare! Als het hout was, oke, dan kan ik me dat wel voorstellen.

En het is waar ja, dat is ook waarom jazzkitjes zo hoog zijn gestemd. Anders zitten ze in het bereik van de contrabassist. MAar dat heb ik eerlijk gezegd niet eerder gedaan, het veranderen van stemming aan de hand van de zanger(es) die voor je staat. Misschien ook eens gaan doen! Wel doe ik mijn stemming aanpassen van mijn toms en floors e.d. zodat de snare niet te veel buzzed.