drum-forum.nl

Heeft iemand de Gen-16 in gebruik? Wat zijn je ervaringen?

Ik heb er eens op gespeeld. Ik vond het concept te gek en zildjian moet ook echt doorgaan met ontwikkelen.
Maar zeggende dat het concept te gek is, vond ik het product niet goed. Het geluid is gewoon niet mooi en het speelgevoel was ook niet wat ik had verwacht.

Ik heb er eens op gespeeld. Ik vond het concept te gek en zildjian moet ook echt doorgaan met ontwikkelen.
Maar zeggende dat het concept te gek is, vond ik het product niet goed. Het geluid is gewoon niet mooi en het speelgevoel was ook niet wat ik had verwacht.

Dank je. Eerst eens goed luisteren voor we zoveel geld weggooien. Kan ik er beter een 2box cymbal voor kopen (eindelijk een china/2e crash).

ze zien er vet uit! :Y

-the end-

ze zien er vet uit! :Y

-the end-

Die auto van jou ook. Maar ze moeten wel goed klinken, 950 euro is een hoop geld.

boooehhhh!!!!
die geeft harder gas dan die gens hoor..... (dat andere zal ik inslikken... kee? ;) )

die gens klinken helemaal nergens naar. vreselijk uit balans, schel en lelijk...
en technisch zijn het geen e-bekkens trouwens

Jammer van die Gens, het idee is leuk. Maar ik ben zielsgelukkig met mijn e-kit ... Speelt erg lekker, alleen de hihat nog leren temmen.

Heb vandaag de gens gespeeld en moet zeggen dat het me tegenvalt zeker voor dat geld. Zocht een vervanger die toch redelijk stil is maar niet de rubber cymbals die bij mijn td9 zitten maar de gens gaan het zeker niet worden.

en technisch zijn het geen e-bekkens trouwens

Waarom niet?

Omdat er speciale microfoons onder de bekkens zitten die het analoge geluid oppikken/omvormen.

Zijn het toch e-cymbals wat het signaal word opgepikt en omgevormd naar de sounds uit de module.

Zonder module zga geen geluid buiten "tik"

Ik vond ze op de messe ook zwaar tegenvallen. Zonde.

Het zijn GEEN e cymbals als in de ecymbals die we kennen voor een e drumkit.
het zijn semi akoestische instrumenten..met een microfoon en een effectenbak, geen module zoals we die kennen bij roland bijv. De bekkens maken veel geluid zonder de module, dat is niet zomaar een tik.

anders is elke uitversterkte kit een 'e-kit'

anders is elke uitversterkte kit een 'e-kit'

Precies.
En daarom snap ik het concept niet zo.
Bij een eset zet je nu iets semi akoestisch in een verder digitale omgeving..dat is niet zo praktisch.
Zet je het bij een a set dan heb je drie bekkentassen vol nodig om hetzelfde bereik te halen, maar klinkt het nu echt beter of intressanter dan normale bekkens..? Hmm ik vind van niet.

Waar Zildjian US volgens mij de plank misslaat is met het hele marketing verhaal. Net als dat filmpje dat Robert Jan plaatste waarbij Miller de klanken zit te vergelijken met bestaande Zildjian bekkens. Iedereen met een paar oren aan zijn hoofd hoort dat die bekkens totaal niet op normale bekkens lijken.

Maar naar mijn idee moet je de Gen-16's ook niet zo zien. Vergelijk het met de elektrische gitaar ten opzichte van de akoestische. Dezelfde speelmethode, compleet andere sound. Als je veel elektronische muziek speelt dan zijn de Gen-16's te gek. Heb ze zelf met een Drum 'n Bass projectje gebruikt en dat werkte prima, eigenlijk beter dan gewone akoestische bekkens. Maar met een jazz-trio of een akoestische popact... Ik denk het niet. Het concept is wel wat interessanter geworden nu je zelf de presets in de module kunt editen want de presets laten echt niet alles horen wat je met het systeem kunt. Maar meer daar over in de (spamalert!) komende Slagwerkkrant. :)

Ja precies..
Ik kan me inderdaad wel voorstellen dat als je echt de electronica hoek ingaat dat het dan wel werkt.
Iets a la dat nieuwe norddrum kastje en dan deze set erbij..Dat zou best leuk kunnen zijn.
Ik weet niet of het de marketing is, naar mijn idee was het toch echt de intentie van Zildjian om iets te maken zoals ze het in de filmpjes van Russ miller ( zie ook die met de eset) worden gepresenteerd..

De ontwikkelaars van de Gen-16 hebben me juist bij de introductie op het hart gedrukt dat de Gen-16's ook qua sounds iets totaal nieuws zouden moeten zijn. ik krijg alleen het idee dat juist dat besef nog niet in alle lagen van de organisatie is doorgedrongen. :)

Grappig vind ik wel, d'r hangen 6 cymbals, en er zitten 5 inputs aan de processing unit... dat soort details vind ik eerder amusant om te zien :) Zal waarschijnlijk imposanter lijken, dat er 6 bekkens hangen :)

Qua marketting m.i. juist briljant. 99 van de 100 concertbezoekers zullen 't verschil niet horen tussen een 16" of 18" crash, laat staan tussen een 16" dark crash en 16" thin crash. Ja, de bekkens klinken misschien niet exact als de K 21" ride die je hebt hangen, maar zoals altijd met e-kits, de benadering is er. Ik denk juist door aan te geven dat de e-cymbals (kunnen) klinken als K crash zus, A china zo, dat het de drempel voor drummers om de overstap te maken naar e-cymbals lager maakt. En je hebt er de Zildjian naam achter de bekkens, dus je mag aannemen dat ze de geluiden exact gesampled hebben.

Voor specifiekere combo's jazz trio bijv. daar passen die LED bekkens niet bij. Voor main stream muziek, why not?

Zoals Dennis aangeeft, akoestische gitaar of elektrisch, het principe blijft 't zelfde, akkoorden en noten veranderen niet. Zoals de consensus is tussen e-kit en a-kit, beide zijn verschillende instrumenten. De e-cymbal en de a-cymbal hebben beide hun eigen toepassing.

Zo ver ik kon zien is het zwakke, dat je geen eigen custom sounds er in kunt stoppen, dus een bekken programmeren als koebel, woodblock of kwakende eend ;)

Feitelijk zou je elk e-kit cymbal setje kunnen nemen, daar de e-kit module aan hangen, akoestisch kit er onder en dan heb je hetzelfde bereikt.

Neen

Het zijn akoestische bekkens. Ze hebben dus min of meer dezelfde akoestische eigenschappen en gedragingen. E-cymbals, en met name de hats, hebben dat hooguit bij benadering.

Ik vind ze echt bagger klinken, wel leuk voor een sci-fi film en mooi om te zien ja.

Neen

Het zijn akoestische bekkens. Ze hebben dus min of meer dezelfde akoestische eigenschappen en gedragingen. E-cymbals, en met name de hats, hebben dat hooguit bij benadering.

Ah ok, daar heb ik overheen gelezen :P
Ik edit m'n posting :)

Precies.
En daarom snap ik het concept niet zo.
Bij een eset zet je nu iets semi akoestisch in een verder digitale omgeving..dat is niet zo praktisch.
Zet je het bij een a set dan heb je drie bekkentassen vol nodig om hetzelfde bereik te halen, maar klinkt het nu echt beter of intressanter dan normale bekkens..? Hmm ik vind van niet.

Waarom wil iemand dit? Als je Koen Herfst bent en moet optreden bij Armin van Buuren snap ik het nog wel, het ziet er cool uit. Maar als ik een rock optreden moet geven ziet en klinkt dit voor geen meter... de bekkens lijken automatisch gesizzled (alsof je een paar muntstukken erop taped). :/

@Murgen je hebt Paiste GB, je hebt dit niet nodig! :p

Ja voor Don Diablo en drum & bass is het enig, voor andere dingen niet.

@Tanco
Dat is precies mijn punt. De dingen hebben hun functie.
Vergelijk het met een elektronische drumkit. Hoeveel drummers hebben er niet zo'n ding thuis staan. En toch zijn er maar heel weinig die er mee het podium opstappen. Waarom? Volgens mij omdat een akoestisch drumstel in de meeste gevallen beter functioneert.

Als je in een jazz-trio speelt kies je ook niet voor Zildjian Z3's of Paiste 2000 powercrashes. Dit is net zo iets.

Overigens kun je vanaf nu de klanken in de DSP wel editen. Ik moet zeggen dat er veel meer uit te halen is dan wat Zildjian er tot nu toe mee gedaan heeft. Als een normaal akoestisch bekken gaat dit nooit klinken, maar je kunt er wel een paar hele hippe bekkensounds mee maken.

Zou ik het zelf kopen? Als ik wat meer elektronische muziek maakte zeker. Maar ik speel momenteel alleen in een rock-coverband en als ik er daarmee aan zou komen zou ik (terecht) vlotjes buitenstaan.

Het blijft een beetje een marketing probleem. Ze hebben bij Zildjian een mooi product gemaakt dat behoorlijk vernieuwend is, een bijzondere klank heeft en er prachtig uitziet. Dat zou voldoende moeten zijn, maar kennelijk is er dan toch de behoefte om het voor te stellen als meer dan het eigenlijk is, namelijk een reeks akoestische bekkens met een elektrisch versterkte klank.

Ik bljnf eigenwijs, natuurlijk is de marketing die ze nu zoen niet slim, maar het concept is het ook gewoon niet.
Nogmaals, je gaat een semi akoestisch iets in een digitale omgeving zetten..daar gaat het wat mij betreft al mis. Je hebt in acoustische bekkens een heel scala aan weirdo sounds tegenwoordig en op het digitale vlak is het niet anders,juist daar kan je editten tot je er gek van wordt.
Zildjian zou er veel slimmer aan doen om meer in te zetten op de sample banks..ontwerp er desnoods een pad bij die er cool uit ziet en fijn speelt maar gewoon stil is.

Ik bljnf eigenwijs, natuurlijk is de marketing die ze nu zoen niet slim, maar het concept is het ook gewoon niet.
Nogmaals, je gaat een semi akoestisch iets in een digitale omgeving zetten..daar gaat het wat mij betreft al mis. Je hebt in acoustische bekkens een heel scala aan weirdo sounds tegenwoordig en op het digitale vlak is het niet anders,juist daar kan je editten tot je er gek van wordt.
Zildjian zou er veel slimmer aan doen om meer in te zetten op de sample banks..ontwerp er desnoods een pad bij die er cool uit ziet en fijn speelt maar gewoon stil is.

Ik snap jouw bezwaar wat betreft een semi-akoestisch instrument in een digitale omgeving niet zo goed. Is dat gebaseerd op thuisgebruik? Ze maken wel meer herrie dan pads, maar op een podium zal dat geen enkel probleem zijn.

Overigens heeft Zildjian een heel pakket aan samples uitgebracht in de afgelopen twee jaar. Superkwaliteit en gigantisch groot, qua bekkensamples misschien wel het beste wat ik tot nu toe hoorde. Maar die raakten ze aan de straatstenen niet kwijt en voor ieder sample-pakket dat werd verkocht werden er een paar honderd gewownload, of iets in die strekking. Dus dat project staat voor zover ik nu weet in de ijskast.

en dat is nou precies waarom dit niet klopt...

de gen16 VST's schijnen (van horen zeggen) heel erg goed te zijn! en dan kom je met de 'echte' gens op de markt, en dan is het helemaal 'kut'.
Had er dan iets van gemaakt om allerlei freaky sounds akoestisch te triggeren, dan zou ik nog kunnen denken... hmmm... OK... apart, maar wel uniek

rototoms duiken ook weer overal op. Er is blijkbaar toch ook weer 'vraag' naar retro / anders klinkende instrumenten.

en dat is nou precies waarom dit niet klopt...

de gen16 VST's schijnen (van horen zeggen) heel erg goed te zijn! en dan kom je met de 'echte' gens op de markt, en dan is het helemaal 'kut'.
Had er dan iets van gemaakt om allerlei freaky sounds akoestisch te triggeren, dan zou ik nog kunnen denken... hmmm... OK... apart, maar wel uniek

rototoms duiken ook weer overal op. Er is blijkbaar toch ook weer 'vraag' naar retro / anders klinkende instrumenten.

Maar heeft dat dan niet met perceptie te maken? We zijn altijd erg geneigd om in hokjes te denken (heb ik ook last van). Iedereen probeert die Gen-16's in een bestaand hokje te plakken: akoestisch of elektrisch terwijl het in dit geval beide is of zelfs geen van beide.

Ik moet eerlijk bekennen dat het kwartje bij mij ook heel laat viel. Ik had de vorige Gen-16 testset ruim een maand in huis voordat ik begreep wat je er wel mee kon. Dat was ook omdat ik ze eerst probeerde te zien als akoestische bekkens, vervolgens als elektronische bekkens en uiteindelijk pas als  elektrisch versterkte bekkens.

Neemt natuurlijk niet weg dat iedereen recht heeft op z'n eigen mening. En met de sounds die er nu in zitten verwacht ik ook niet dat er grote groepen akoestische of elektronische drummers zullen zijn die er gebruik van gaan maken. Maar in sommige situaties...

Die terugkeer van de Rototom... daar heb ik dan weer een beetje moeite mee. Voor mij klinken de frames van die dingen altijd nog beter dan het trommeltje.

Overigens probeer ik hier niemand te overtuigen van het nut of bestaansrecht van die Gen-16's hoor. Dat mogen ze bij Zildjian lekker zelf doen. Ik vind dit echter wel een interessante discussie, juist omdat het een onderwerp betreft dat niet echt lekker in een hokje past.

maar je zegt het dan toch eigenlij kal?
WIJ plaatsen het niet in een hokje, dat doet Zildjian zelf.
ze komen eerst met een PRIMA gen16 VST, komen vervolgens met een zeer matig klinkende gen16 'echte' set, en gaan vervolgens volhouden hoe perfect het wel niet is.

ze hadden er JUIST een rototom achtig ding van moeten maken ;)

ze hadden er JUIST een rototom achtig ding van moeten maken ;)

Daar zijn we het zeker over eens.

Ik vroeg Remo Belli ooit waar hij het meest trots op was. Hij vertelde mij dat het de uitvinding van de Rototom was. Juist omdat het een compleet nieuw muziekinstrument was met nieuwe klankmogelijkheden.

Feitelijk zijn de Gen-16's Zildjians rototoms. Ze hebben dat alleen zelf nog niet helemaal in de gaten :)

Dat ze die VST onder dezelfde naam op de markt brengen was ook een forse vergissing (naar mijn mening). Het zaaide alleen maar verwarring over wat die Gen-16 bekkens nou deden en konden en tegelijkertijd was het ook gewoon een compleet ander product. Maar goed.  Wat weet ik er nou helemaal van. Ik heb ook geen marketing opleiding.  :)

precies

Gen16 VST packs zijn nu in US te koop voor oa 2Box. Yummie.

Als in kant en klaar voor 2box?
Zover ik weet werkt het nu alleen met bfd en dan ben je nog wel even bezig toch voordat het in de 2box module staat?

Niet kant en klaar maar wel een erg actief forum.

http://www.audiomidi.com/Zildjian-Gen16-Digital-Vault-Z-Pack/dp/B00439GVLQ

Ik zie dus nu gewoon site waar enkel Amerikanen goedkoop de zildjian software kunnen scoren.. :/

Ff geen tijd dingen uit te leggen, op vacance.

Als de Gen16 reeks uitgerust waren met triggers (piezo switch switch) dan had Zildjian echt een killerset uitgebracht en had de hele verkoop door het dak gegaan. Zeker weten.

Ooit hoop ik nog eens goedkoop zo'n bekken te kunnen kopen/over te nemen van iemand, om mee te experimenteren mbv wat piëzo's en vloeibaar rubber.

Heb zelf vanaf het begin de Gen-16 bekkens in bezit , en heb ook een aantal keren een software upgrade gedaan en in de DCP-module één en ander veranderd .
Maar van de 25 presents klinken er 3 á 4 aanvaardbaar en de rest is niet echt fijn om aan te horen .
Het product ansieg is wel geslaagd m.i. maar qua sounds hadden ze in de DCP iets van de  Gen-16 VST packs moeten verwerken om het eindresultaat echt leuk te maken .
Destijds ben ik voor dit concept gegaan omdat ik het geplok op de rubberen cymbalpads zat was en dit er vet uit zag .
Ook nu ben ik nog steeds blij met mijn aankoop en ben gewent aan wat de Gens qua sound voort brengen , je moet het niet vergelijken met gewone akoestische bekkens , het is gewoon anders ......

Het is zeker anders..

De heb-factor is enorm groot! Ik vind ze prachtig om te zien, enkel het geluid is niet wat ik zoek, zocht of ooit zal zoeken.

Toch als je die bekkens zou kunnen triggeren en een VST aan zou kunnen sturen, heb je mi het beste van 2 werelden.

Ooit hoop ik nog eens goedkoop zo'n bekken te kunnen kopen/over te nemen van iemand, om mee te experimenteren mbv wat piëzo's en vloeibaar rubber.

Nou Stefan, effe tussen 'neus & lippen' door:
(http://i.marktplaats.com/00/s/NDgwWDY0MA==/z/uWQAAOSwr81UOmfT/$_84.JPG)
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/instrumenten-onderdelen/m857517346-gen-16-cymbal-set-als-nieuw.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/instrumenten-onderdelen/m857517346-gen-16-cymbal-set-als-nieuw.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

Ja, ik heb contact gehad met de man. Hij wil er nog best wel serieus geld voor hebben. Iig meer dan ik ervoor uit wil geven, om mee te experimenteren.
Daarbij komt nog dat hij ze al een half jaar probeert te verkopen, wat me geen hoop geeft dat dat bij mij sneller zal gaan.

400,= euro is niet echt heel veel geld , alleen de hihat kost al nieuw 322,= euro in deze kleur en dit materiaal .

Weet ik... Maar ik wil enkel de cymbals. Ik hou niet van het geluid wat de DCP ervan maakt. Sterker nog, ik vind het verschrikkelijk.
Simpel gezegd, ik wil deze cymbals om er piëzo's aan te hangen en ze aan een VST te pluggen. Gewoon voor een koopje, en omdat dat blauwe lampje eronder -tesamen met die ubergeile looks van de geperforeerde cymbals- helemaal te gek is!

Qua geluid is het wat mij betreft helemaal ruk...

Qua geluid is het wat mij betreft helemaal ruk...

Duidelijk , het kan maar gezegd zijn :Y .

Ieder zijn eigen mening :) .

Buitenkansje. Als ik 400 had wist ik het wel :Y

Simpel gezegd, ik wil deze cymbals om er piëzo's aan te hangen en ze aan een VST te pluggen.

Hier heeft iemand dat gedaan met een 2Box module , dus kijk en luister  maar eens :

Dat is jMan!

jMan is een oude knakker in de States die zo'n beetje alles zelf maakt van z'n drums tot z'n bekkens en elektronisch.
Fantastische vent (tijdje mee gemaild ook voor persoonlijk hobby project aangaande de Gen16 cymbals).
Met een 2Box schijnt het heel goed te werken, maar helaas weet hij niet zeker of het bv met een MegaDrum (wat een baggernaam is dat toch) werkt. En laat dat laatste nou net zijn waar ik vooral in geïnteresseerd in ben.. :-(

koop dan een setje paiste 101 en ga naar de metaalbewerker op het dichtsbijzijnde bedrijventerrein met de opdracht:  perforeer dit zoveel mogelijk voor me :)

Waarom zou het met megadrum niet werken en met 2box (of ander merk) wel?

koop dan een setje paiste 101 en ga naar de metaalbewerker op het dichtsbijzijnde bedrijventerrein met de opdracht:  perforeer dit zoveel mogelijk voor me :)

Daar heb ik ook aan zitten denken, maar dan heb ik niet die fancy blauwe lampjes (de pick-ups) eronder zitten. En laten we eerlijk zijn, dat maakt de Gens de Gens voor mij..

Ik vraag me serieus af, of dit een optie zou zijn...

Waarom zou het met megadrum niet werken en met 2box (of ander merk) wel?

Ik neem aan dat dat te maken heeft met de manier waarop de bekabeling aan de jacks is gemonteerd. Iets anders zou ik ook niet kunnen bedenken.
Helaas kan ik de inwendige verschillen van Roland bekabeling, vs Yamaha vs 2Box niet vinden op het iNet.
En jMan doet er een beetje geheimzinnig over.. (Logisch mss ook, voor hem is het broodwinning geworden...)

Ledjes in de gaatjes..opgelost :)

Ledjes in de gaatjes..opgelost :)

Welke gaatjes? Die die metaalbewerker gemaakt heeft?

of je print een melkachtig transparante ring die om je bekkenhouder zit, met daarin enkele LEDs

Daar heb ik ook aan zitten denken, maar dan heb ik niet die fancy blauwe lampjes (de pick-ups) eronder zitten. En laten we eerlijk zijn, dat maakt de Gens de Gens voor mij..

Ik vraag me serieus af, of dit een optie zou zijn...

Dit vond ik op https://www.facebook.com/groups/digitaldrummer/ (https://www.facebook.com/groups/digitaldrummer/)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1471740_10203834122387022_10508677836323542_n.jpg?oh=4f790d414bfa7a04c3972e0d4ffd4c96&oe=54D99312&__gda__=1424587657_f639fde52acc30b6a789110f53621908)

Idd , dat kan met de 2e generatie Gen-16 pickup mics , maar dit heeft niets te maken met low cymbal sound maar meer voor het mixen van cymbal geluid .