drum-forum.nl

Hoi, ik hoop hier op dit forum van mede drummers een antwoord te krijgen op een vraag die ik al googelend niet beantwoord kon krijgen.
Welke e-drum kit is goed genoeg voor op het podium?

Het belangrijkste hierbij is voor mij dat de kit vooral goed klinkt in de zaal en snel op te stellen is en weer in te pakken.
Na wat zoeken ben ik er al een aantal tegen gekomen maar ben benieuwd of er iemand al podium ervaring heeft met een van deze kits:
- Roland TD4
- Yamah DTX Multi 12 met 2 footcontrollers
- Yamaha variant van de TD4

Voordeel van Yamaha tov Roland lijkt mij nog dat Roland het geluid berekend en Yamaha samples gebruikt. Voordeel van samples lijkt mij dat je ze makkelijker kunt vinden en vervangen en ze 'echter' klinken. Maar goed, dat is de theorie.

Ik ben dus benieuwd naar jullie praktijk ervaringen.

Wat bedoel je met podiumwaardig?
Sec het geluid? of spelen looks ook een rol?

Hoi paq, looks maakt niet uit, het gaat mij echt alleen om het geluid.

Ik vind het belangrijk dat ik 4 uitgangen naar de mixer kan sturen.
- toms - stereo - links en rechts pannen - D.I
- snare - mono- D.I
- kick - mono - D.I

Ik gebruik live altijd  akoestische hi-hats en bekkens.

Ik heb alleen ervaring met Alesis D4, en de Roland TD8 en TD12 modules.
Maar ik zou wel eens een 2 box drumit five on stage willen zien ( horen ).

DTXM12 als het compact en snel moet. En je kan je eigen sounds inladen of linken via usb aan een laptop met bijv. BFD2 mochten de interne sounds je niet (allemaal) bevallen.

http://www.youtube.com/watch?v=4Sscqyi3izE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=rZh82V6TC_Q

Mocht het meer richting een ''echte'' opstelling gaan maar ook de mogelijkheden wbt sounds interen/extern via usb, is de DTX700 / 900 of zelfs 2box misschien meer je ding (maar daar betaal je 2a 3 keer zoveel voor)

Voordeel van de dtxm12 is dat je niet alleen 2 pads hebt maar ook 2 stereo inputs (of 4 mono) 1 triple input (of 2 mono) 1 hh controller EN een footswitch input.

Voordeel van de 900 is dat je hier 1 digital out en 6 individuele outputs (buiten je stereo en headphone out) hebt welke je zelf kan toewijzen.

De 700 is wat dat betreft minder bedeelt qua in/outputs (maar is wel lekker snel met samples inladen)

De videotjes van de dtxm12 zien er inderdaad goed uit. De acoustische kit klinkt goed en het apparaat lijkt ook redelijk goed bespeelbaar, maar is er iemand die dit wel eens als kit op het podium heeft gebruikt en hoe klonk het, konde geluidsman er mee overweg met enkel een stereo out.
Een duurder apparaatje als 2box, of de 900 van yamaha heeft meerdere outputs maar die kosten ook stukken meer. Als dat nodig is is het nodig, maar ik vergooi mn geld liever niet natuurlijk.

Mijn advies is koop een degelijke kit zoals de roland TD4 + een laptop met tenminste 3 gig ram en een audio interface. Wanneer je je e-kit middels midi aansluit op je laptop is qua geluid alles mogelijk en je bent goedkoper uit dan wanneer je voor een dure 2box gaat met goede sounds on board, maar waarvan de hardware te wensen overlaat en daar wil je niet op bezuinigen.

Hoi, ik hoop hier op dit forum van mede drummers een antwoord te krijgen op een vraag die ik al googelend niet beantwoord kon krijgen.
Welke e-drum kit is goed genoeg voor op het podium?

Het belangrijkste hierbij is voor mij dat de kit vooral goed klinkt in de zaal en snel op te stellen is en weer in te pakken.
Na wat zoeken ben ik er al een aantal tegen gekomen maar ben benieuwd of er iemand al podium ervaring heeft met een van deze kits:
- Roland TD4
- Yamah DTX Multi 12 met 2 footcontrollers
- Yamaha variant van de TD4

Voordeel van Yamaha tov Roland lijkt mij nog dat Roland het geluid berekend en Yamaha samples gebruikt. Voordeel van samples lijkt mij dat je ze makkelijker kunt vinden en vervangen en ze 'echter' klinken. Maar goed, dat is de theorie.

Ik ben dus benieuwd naar jullie praktijk ervaringen.

Hoppa!
http://www.drum-forum.nl/index.php/topic,110.0.html

podiumwaardig houdt ook in dat het vaak in en uit elkaar moet en worden vervoerd. De hardware van een 2box is nou niet echt road-proof vind ik. (maar daar zullen de meningen over verdeeld zijn)

Gezien het budget waarin je zoekt (althans als ik dat zo mag aannemen) zou ik opteren voor een DTX 450/550 (of hoe heet het ding) en idd een td4 (KVX)

Drummen op een DTX12M (achtige) zie ik nog niet echt als podiumwaardig. De geluiden kunnen dan wel goed zijn, maar het is natuurlijk geen porum als je erachter zit, en staand twee pedalen bedienen gaat opzeker tot hilarische taferelen leiden :D

Vaak in en uit elkaar zetten is inderdaad ook van belang, het moet wel heel blijven  8)
Ben benieuwd of iedereen een minder hoge pet op heeft van de 2box, ik houd alle opties open namelijk.

Over het idioot uitzien van een DTX Multi12 op podium heb ik ook nagedacht. En kan paQ geen ongelijk geven ;)
Ik zit wel te denken om de Multi 12 dan bijv op een bassdrum te zetten (en die gelijk ook met een trigger te gebruiken). Op zo'n manier zou je iets van een apart compact drumstel kunnen creeren. Maar daarvoor moet de Multi12 wel een geluid geven dat goed klinkt door een PA in een zaal....?

Vaak in en uit elkaar zetten is inderdaad ook van belang, het moet wel heel blijven  8)
Ben benieuwd of iedereen een minder hoge pet op heeft van de 2box, ik houd alle opties open namelijk.

Bij het kopen van een e-drum moet je eigenlijk tegennatuurlijk denken want anders ga je de mist in en geloof me, de 2box is de misser waar ik het over heb! ;)

Het enige voordeel van de 2box zijn de sounds, maar zoals ik eerder al zei heb je dat geluid ook als je een laptop hangt aan een goedkopere maar hardwarematig veel degelijkere td4. Ik heb laatst op een 2box gespeeld en had het gevoel dat ik op oma's porseleinkast aan het drummen was. Wees geen dief van je portemonnee en koop een Roland td-4 of lager of 2e hands.

Maar (kan er helemaal naast zitten!) hij hoeft toch niet perse een dure drummodule te hebben als hij z'n set wil triggeren?
Is toch ook mogelijk met een simpele Alesis Trigger I/O oid? Laptop eraan middels MiDI, Superior Drummer erop en knallen?
Of praat ik nu onzin?

ik zit momenteel ook te denken aan een electroset voor thuis maar heb geen zin in gedoe met een computer/laptop, ben niet van plan er mee op te gaan treden. Vond de TD9K2 al tof klinken en prettig te bedienen. Mischien toch 2box maar de centjes, tja..

Ik snap nog steeds niet waarom yamaha vrijwel nooit genoemd bij edrums..
Betere sounds tov roland, veel betere hardware  tov 2box..
Hoe komt dat toch?

Daar hebben we MM toch voor? :))

 :+

Vroeg mij inderdaad ook af waarom yamaha zo onderbelicht blijft.
Ik denk dat een edrum op het podium altijd bij het publiek het idee geeft dat het het net niet is. Een afwijkend ontwerp (als je geen edrum ziet verwacht je een ander geluid) kan schelen voor de klank (beleving) in de zaal. Is daarom niet alleen yamaha maar ook de multi 12 (of roland spd30) onderbelicht, of zit ik er helemaal naast.. ?

Maar (kan er helemaal naast zitten!) hij hoeft toch niet perse een dure drummodule te hebben als hij z'n set wil triggeren?
Is toch ook mogelijk met een simpele Alesis Trigger I/O oid? Laptop eraan middels MiDI, Superior Drummer erop en knallen?
Of praat ik nu onzin? (Dit is daadwerkelijk een vraag, of module nu voordelen heeft en daadwerkelijk nodig is! Oa voor eigen ideeën)

Je hebt het helemaal goed, dat kan prima..
Maar het is wel zo dat de duurdere modules (zeker de toplijnen van Roland en Yamaha) ook echt een betere trigger interface hebben..veel meer mogelijkheden en subtieler..

Robert-Jan, zou je me dan eens uit willen leggen wat nou presies het verschil is tussen het gebruik van een module of niet?
Een MIDI-signaal is toch gwn MIDI, en niks anders? Wat zouden de redenen kunnen zijn om -ondanks dat je de set wilt aansluiten op bv Superior Drummer 2- toch te kiezen voor een module ertussen?
(Positional sensing? En...)

Een interface als de Alesis I/O geeft alleen het MIDI-signaal door aan de VST op je pc/laptop (externe sequencer)
Een module doet eigenlijk hetzelfde, maar stuurt de MIDI-signalen naar een ingebouwde sequencer.

Duurdere modules hebben meer instelmogelijkheden om een pad goed te laten reageren en triggeren beter dan de goedkopere Alesis I/O (die ondertussen ook al wat jaartjes oud is). MIDI is gewoon MIDI ja, maar de manier waarop een trilling wordt omgezet in een MIDI-signaal is hier een belangrijke stap.

Functies als positional sensing etc. van Roland zitten in de interne sequencer van de module (wordt berekend a.d.h.v. van fase-verschillen in de trilling), dus die heb je niet als je het MIDI-signaal doorstuurt naar een externe sequencer - tenzij die daarmee is uitgerust maar voor zover ik weet is dat nog niet.

@paul.   Dus eigenlijk heb je bijv een roland module nodig om een goed getriggerde set te kunnen bouwen?
Een i/o module alleen om midi door te sturen gaat niet(goed) werken dus?

mwa.... die is wellicht wat gedateerder.
RJ zijn punt is dat je met bijv een TD12 module ALS MIDI apparaat wat meer variabelen kunt triggeren en je dus een preciezere vertaling krijgt. (Voor wat betreft de MIDI signalen althans)
Positional sensing werkt dan ook.

Positional sensing werkt dan ook.

Positional sensing is toch iets dat Roland softwarematig berekend in de sequencer? Dat wordt toch niet meegestuurd met het MIDI-signaal? Kunnen VST's hier wel mee omgaan?

Zo ver ik weet werkt het toch in onze opnames RJ :?
(of ben ik nou abuis?)

Postional sensing werkt met meerdere triggers..daar wordt een zeg maar even een gemiddelde van genomen en daardoor wordt de plaats bepaald..volgens mij wordt dat ook verwerkt in de midi info.
De meeste vsts hebben presets voor bepaalde modules/pads.
In de software zitten heel veel samples..samples van een snare in het midden..bij de rand en dat dan weer op verschillende volumes..de waarde die de midinoo heeft bepaald welke sample er afgespeeld wordt.
Uiteindelijk is een set met posistional sensing subtieler en dunamischer dan een set die dat niet heeft.
Met hihats is dat ook weer zo n verhaal..dat is wel meeste lastige instrument als het om samplesoftware gaat.
Als je achter een goedkope set gaat zitten ( gewoon even zonder vsts ) en je vergelijkt dat met een td 20 dan zul je merken dat de td 20 veel verder gaat in de dynamiek..niet zozeer dat de een harder kan, maar de stapjes die daar allemaal tussen fluisterzacht en volle oorlogsterkte zitten.
Dat verschil merk je ook als je met vst s aan de gang gaat.

Begrijp me goed, ik schiet de alesis niet af..daar kan je prima mee werken..zie youtube ..maar het kan subtieler.
Dat is overigens niet alleen de module, maar ook de hardware die je gebruikt..een 14 " snare met positioonal sensung werkt weer beter dan een 10 " ..
En dat zeg ik er ook maar even bij..het blijft tweaken en prutsen totdat jij je setting hebt gevonden die je fijn vind..en met de duurdere modules kan je keer tweaken dan bij de alesis

Positional sensing wordt inderdaad meegestuurd met de MIDI en de meeste VST's kunnen er schijnbaar mee omgaan: http://www.toontrack.com/forum/tm.aspx?m=90968
Cool, weer wat geleerd.

Oke, even voor mezelf om te relativeren..

Ik heb de DDT-trigger (die met die brug) op m'n trommel bevestigd, en vervolgens aan een Roland TD-9 module gehangen. Het resultaat vond ik verbluffend en - als ik heel eerlijk ben - boven verwachting.
Die TD-9 hing aan een Roland Quad Capture, en vervolgens de MacBook Pro in, waarop Superior Drummer draaide.
Ik snap dat een Roland TD-12/20 mij "positie afhankelijke signalen" geeft, maar - afgezien - van de hoeveelheid inputs en misschien de ondersteuning van een VH-11/12 hi-hat, is er toch geen verschil te merken?
Dus, of ik nu de TD-9 ertussen hang, of bv een Alesis I|O, of iets moderner (wanneer beschikbaar) de Alesis Dm|Dock?

Duurdere modules hebben een groter dynamisch bereik waardoor het natuurlijker klinkt. Vanaf de TD-12 komt daar nog positional sensing bij.
Maar zoals R-J eerder aangaf, met een Alesis I/O gaat het ook prima getuige de vele filmpjes op YouTube. En met een TD-9 ook.
Je moet voor jezelf bepalen waar je de grens legt qua prijs/performance.

Robert-Jan en Paul, ik begrijp jullie antwoorden, en ben er ook heilig van overtuigd dat jullie gelijk hebben!
Maar, de vraag die ik stelde - en wellicht niet duidelijk genoeg - is meer, of ik in vergelijking met de TD-9 (dus zonder positioneel sensing, of andere knappe Roland technieken) het verschil ga merken met bv de Alesis I/O ipv de TD-9?
Ik hoop dat ik het nu duidelijker onder woorden heb gebracht. Zo niet, laat het me even weten..
Wel beide 9en alle anderen) reuze bedankt alvast voor de informatie en reactie's!
Ook namens 'ronald de vogel'..  ;)

in terms of hi-hat ondersteuning denk ik wel.
ik verwacht dat dat bij een TD9 beter voor elkaar is dan op een Alesis I/O

Goeie vraag Stefan,

Ik kan de td9 en de td 12 een op een vergelijken omdat in mijn laatste dvd heb gebruikt met vst.
De td 12 is veel gevoeliger en accurater ..maar vergeet niet dat daar ook nog een verschil zit in de hardware..de drumtec pro waar de td 12 aan hangt heeft een heftiger trigger systeem dan de diablo serie.
Ik heb daar ook de vh12 tegenover de vh 11 gehad en ook daar zie je dat het systeem van meet af aan beter werkt.
De alesis heb ik in de hoedanigheid nog niet gebruikt..we zouden sowieso even de midi instelmogelijkheden van die twee naast elkaar moeten zetten..en de mogelijkheden van bijv 3 weg cymbals of dual zone etc..daar zou je in theorie al een en ander duidelijker moeten kunnen krijgen.

Op dit moment bezit ik een TD-9k2 die ik via een roland quad capture midi audio interface aan mn macbook pro hang met superior drummer 2.
En zoals Stefan al zei hebben we daar een A-tom met meshvellen en ddt trigger aan gehangen om te kijken of en hoe dat werkt.
Ik moet zeggen dat dat boven verwachting was!
De bedoeling is om een complete A-Set op deze manier te gaan ombouwen en dan mn TD-9k2 te verkopen.
ik twijfel alleen nog of ik mn TD-9 compleet moet verkopen of in onderdelen en dan de TD-9 module te behouden en in plaats van zo'n alseis i/o te gebruiken.
ik wil er in kwaliteit natuurlijk niet op achteruit gaan
zijn er nog andere (misschien)betere opties?

Erg interessant allemaal, wat voor soort triggers welke interface etc, etc. En met al die kennis en ervaring zou ik zeggen dat iemand vast wel eens zijn setje op het podium heeft gezet. Wat was de ervaring (van drummer, band, zaal, geluidsman)?

Op dit moment bezit ik een TD-9k2 die ik via een roland quad capture midi audio interface aan mn macbook pro hang met superior drummer 2.
En zoals Stefan al zei hebben we daar een A-tom met meshvellen en ddt trigger aan gehangen om te kijken of en hoe dat werkt.
Ik moet zeggen dat dat boven verwachting was!
De bedoeling is om een complete A-Set op deze manier te gaan ombouwen en dan mn TD-9k2 te verkopen.
ik twijfel alleen nog of ik mn TD-9 compleet moet verkopen of in onderdelen en dan de TD-9 module te behouden en in plaats van zo'n Alesis i/o te gebruiken.
ik wil er in kwaliteit natuurlijk niet op achteruit gaan
zijn er nog andere (misschien)betere opties?

Idd... De hamvraag is natuurlijk, is het mogelijk om goedkoper dan een TD-12/TD-20 bv een VH-12 hi-hat werkend te krijgen, zoals deze bedoel is. Dus open en dicht, maar ook alles daar tussen in.
Positional sensing op toms/snare vind ik persoonlijk leuk, maar niet bijster interressant. Een Td-9 heeft dat ook niet, en het resultaat van de akoestische tom met DDT-trigger was - naar mijn beleving - ronduit verbluffend!

Daarbij denk ik, dat het positional sensing verhaal iets is, wat softwarematig ook gedaan kan worden. Het is er waarschijnlijk nog niet, maar met de komst van de Alesis DM-Dock, denk ik zeker dat er zoiets gaat komen voor op de iPad. (Kan natuurlijk erg lang duren, maar het komt er. Daar ben ik van overtuigd!)

Ik kan de td9 en de td 12 een op een vergelijken omdat in mijn laatste dvd heb gebruikt met vst.
De td 12 is veel gevoeliger en accurater ..maar vergeet niet dat daar ook nog een verschil zit in de hardware..de drumtec pro waar de td 12 aan hangt heeft een heftiger trigger systeem dan de diablo serie.

En in de td 20 (12 ook denk ik) de gevoeligheid van de trigger instellen. Zowel qua waarde als de curve waarmee dat gebeurt (lineair, exponentieel 2x, spline etc etc). Ook de drempelwaarde voor minimale gevoeligheid is instelbaar.

Volgens mij kan je de gevoeligheid daarmee zoveel 'tweaken' als je maar wil. Zelfs zover dat het onbespeelbaar wordt om het te gevoelig is.

Daarbij denk ik, dat het positional sensing verhaal iets is, wat softwarematig ook gedaan kan worden.

Sterker nog de modules doen dat softwarematig :).
Meer uitleg vind je hier: Positional sensing (http://www.vdrums.com/forum/showthread.php?24455-DIY-Positional-Sensing&s=4ed0ba6abf28ec20b09f68c3278b8eda&p=192269#post192269)

En in de td 20 (12 ook denk ik) de gevoeligheid van de trigger instellen. Zowel qua waarde als de curve waarmee dat gebeurt (lineair, exponentieel 2x, spline etc etc). Ook de drempelwaarde voor minimale gevoeligheid is instelbaar.

Volgens mij kan je de gevoeligheid daarmee zoveel 'tweaken' als je maar wil. Zelfs zover dat het onbespeelbaar wordt om het te gevoelig is.

volgens mij kan alles wat je hier net opnoemt ook in de TD-9 module veranderd worden.
De gevoeligheid en curve's verander ik wel eens... vooral bij superior drummer is dat wel nodig.
Want ik merk dat er minder stapjes tussen heel zacht en heel hard in superior drummer zitten dan in de standaard TD-9 module.
Ik vraag me dus af of het met zo'n alseis i/o module niet nog minder word?
Aangezien daar helemaal niets veranderd kan worden.

volgens mij kan alles wat je hier net opnoemt ook in de TD-9 module veranderd worden.
De gevoeligheid en curve's verander ik wel eens... vooral bij superior drummer is dat wel nodig.
Want ik merk dat er minder stapjes tussen heel zacht en heel hard in superior drummer zitten dan in de standaard TD-9 module.
Ik vraag me dus af of het met zo'n alseis i/o module niet nog minder word?
Aangezien daar helemaal niets veranderd kan worden.

Dat is niet helemaal waar... In de Alesis I/O kun je ook settings als sensitivity, etc, veranderen. Het effect/resultaat ervan weet ik echter niet in vergelijking tot een TD-9.
Maar gezien de leeftijd van de I/O, ga ik ervanuit dat dit wel iets minder zal zaijn als de relatief nieuwe TD-9.

ik wil er in kwaliteit natuurlijk niet op achteruit gaan
zijn er nog andere (misschien)betere opties?

Nou ik kwam een tijdje terug dit tegen..

http://www.alternatemode.com/miditronix/diti.shtml

Het zou in 2011 op de markt komen..maar zo ver is nog niet gekomen geloof ik..

Dramatisch promofimpje (waar ook de diti in voor komt) maar het concept is wel intressant..

Ja dit was toch NOS? (New old news :P )

anyway 600 laagjes in je hardware is natuurlijk te gek.... als er ook 600 laagjes in een module zitten natuurlijk...

Ook ik ben met de triggerinstellingen aan de gang in mijn TD-10 TDW1 exp. module. Als ik SD2 trigger merk ik dat het signaal wat met name uit mijn basspad komt veel te klein is. De bassdrumnoten zijn in cubase gewoon te zacht. Zet ze dan harder zou je zeggen, maar dat is toch niet hetzelfde. Ze klinken zo zacht omdat ze niet hard genoeg getriggerd worden, je zou bijna zeggen dat ik niet hard genoeg trap. Gevolg daarvan is dat je bassdrum niet vol genoeg klinkt. Als ik de trommels van SD2 met de muis aanklik klint dat prima vind ik. Trigger ik ze met m'n e-kit dan klinken alles bijna hetzelfde behalve de bassdrum dus en dat vind ik vreemd.
Waarom vertaald de Roland module het triggersignaal wel goed als ik de on-board sounds gebruik en waarom is dat signaal slechter als ik die uitstuur vanuit MIDI-out.? Met SD2 of mijn Edirol heeft dat niets te maken volgens mij.

anyway 600 laagjes in je hardware is natuurlijk te gek.... als er ook 600 laagjes in een module zitten natuurlijk...

Which pretty muchs sums up de discussie wat gebruik ik als triggerinterface..

Ook ik ben met de triggerinstellingen aan de gang in mijn TD-10 TDW1 exp. module. Als ik SD2 trigger merk ik dat het signaal wat met name uit mijn basspad komt veel te klein is. De bassdrumnoten zijn in cubase gewoon te zacht. Zet ze dan harder zou je zeggen, maar dat is toch niet hetzelfde. Ze klinken zo zacht omdat ze niet hard genoeg getriggerd worden, je zou bijna zeggen dat ik niet hard genoeg trap. Gevolg daarvan is dat je bassdrum niet vol genoeg klinkt. Als ik de trommels van SD2 met de muis aanklik klint dat prima vind ik. Trigger ik ze met m'n e-kit dan klinken alles bijna hetzelfde behalve de bassdrum dus en dat vind ik vreemd.
Waarom vertaald de Roland module het triggersignaal wel goed als ik de on-board sounds gebruik en waarom is dat signaal slechter als ik die uitstuur vanuit MIDI-out.? Met SD2 of mijn Edirol heeft dat niets te maken volgens mij.

Als je nou een paar basdrums opneemt en je verhoogd de midi velocity in cubase..ko je dan wel waar je wilt zijn?

Als je nou een paar basdrums opneemt en je verhoogd de midi velocity in cubase..ko je dan wel waar je wilt zijn?

Dat heb je al eerder geopperd RJ, maar dat is het probleem niet.
Een zacht getrapte bassdrum klinkt anders dan een hard getrapte bassdrum, het klinkt dus niet als het geluid van een zacht getrapte bassdrum harder wordt gezet in de midi velocity. Dat klinkt wezenlijk anders.
Als het zo mogelijk was geweest waarvoor hebben we dan al die sample layers en positional sensing nodig, toch?

De sound is er wel..want met je muis klik hoor je m zoals je wil.
Het gaat dus niet om een audio issue maar om welke sample er afgespeeld wordt
Je wil namelijk dat er niet de sample van zahct gespeeld wordt maar die van wat harder..toch?
De velocity is ook bepalend voor de keuze van die samples..losmvan simple weg het aantal db s harder en zachter.
even een experimentje doen..moment..

ben ik weer..


hier een experimentje.. wat ik gedaan heb is met de hand de midi noten er in gezet..
allemaal op het zelfde niveau dus..daarna de velocity van 'zacht naar hard'..
verder niets.
ik hoor aan het eind een hardere trap dan aan het begin en niet dezelfde zachte basdrum die wat harder..je hoort ook dat de snarewires meebuzzen en dat dat geluid veranderd..ergo een andere sample.
met de midi velocity stuur je niet simpelweg het audio volume van een sample, maar wordt de keuze gemaakt welke sample er gespeeld wordt.. de harde of de zachte bassdrum

http://soundcloud.com/robert-jan-v-schoonacker/bd-velocity

Tjemig jongens. Wat een gedoe allemaal. Je moet een soort Griet Titulaer zijn om dit te snappen. Respect hoor maar voor thuis ik ga het simpel doen, scheelt me tijd en kabels :-)

Uiteindelijk beginnen we allemaal simpel Tanco..maar er komt een moment dat je denkt..hmm het zou tof zijn als ik toch nog.....kan doen zodat ik.....

En dan begint het.. :Y

Ik vind het heerlijk om dit soort problemen uit te zoeken, ieder z'n meug! Ik ga ermee aan de slag van 't weekend, ben weinig thuis deze week. Ik laat je mijn bevindingen ook horen RJ. Bedankt alvast voor het meedenken!

Trouwens, waarom triggert hij mijn TD10 module dan wel goed? daar is van enig niveauverschil niets te horen.

Precie RJ, dan begint het gelazer haha!

@Tanco dat zijn waarschijnlijk dan mijn 'kwaliteiten', jij drumt weer een stuk beter dan ik!

Trouwens, waarom triggert hij mijn TD10 module dan wel goed? daar is van enig niveauverschil niets te horen.

Vergeet niet dat in gedeelte van de td10 wat je niet gebruikt, de interne sounds, nog een hele bak aan effechten zit oa compressors..en een interne mixer..
Daar gebruik je dus een geluid wat al een soort van volledige mix is.
Het kan dus zo zijn dat je bij de roland een baf in your face basdrum krijgt, maar dat superior denkt..aah ok..een softe bas ..nou hier is ie..
Drum vst 's zijn in eerste instantie gemaakt voor de studio(programeren niet perse via edrums) en gaan dus ook uit van een droge sound alsof het zo uit de mic komt..met de bedoeling dat je het later afmixed en alle eq s en compressors er aan toevoegd.

Nou, wie weet raak ik ook besmet en klop ik bij jullie aan :-) Voor nu gaat het me veel te diep  8)7

Prima Tanco..we staan voor je klaar.. *O*

Nou, wie weet raak ik ook besmet en klop ik bij jullie aan :-) Voor nu gaat het me veel te diep  8)7

Klop je dan hard of zacht op de basdrum? ;)

Terug naar de topic starter.

Bij een ruim budget zou ik zeker gaan voor een 2Box met een losse ketel (drum-tec site) of b.v. diamond custom ketels, hardware van de 2box is gewoon niet optreedwaardig..

Persoonlijk vind ik roland tot en met de td9 erg tegen vallen, yamaha vind ik wat lekkerder klinken. Stevig genoeg zijn ze allebei.

Bij wat minder budget zou ik nog altijd voor een, wat moeilijker te vinden, ddrum set gaan.
4 of 4 SE.
Helemaal lekker is de Ddrum3, okee ik ben bevooroordeeld want heb hem zelf.

De geluiden van de 2box en nog steeds de ddrum stijgen wat mij betreft nog ruim over die van roland en yamaha uit. Ik probeer regelmatig de yamaha's en rolands, maar vind ze elke keer weer tegen vallen ten opzichte van de 2box en mijn ddrum3.
Moet ik wel zeggen dat ik de roland tot de TD9 ken en hoger niet.

Mijn advies is om lekker die gewone trommels mee te nemen naar het podium. Thuis mooi op de e-drum tot 's avonds laat nieuwe nummers studeren.

Sorry maar zoveel heeft de TS aan dat antwoord ?

Hij zoekt een podium waardig edrum en die zijn er en dan zeg je neem je akoestische set mee.
Welke motor moet ik kopen, koop een auto  8)7

Ik durf zelfs te stellen dat een podium waardig edrum in heel veel gevallen zelfs prima en regelmatig beter uit de verf komt dan een akoestische.

Het heeft namelijk best wat voordelen, en daar zijn gewicht en compactheid nog wel de minste van:
Afstellen van de p.a. ? (wat denkt je trouwens wat vaak er van je originele akoestische drum geluid overblijft als de over een p.a. gaat ? Mijn edrum klinkt duizend keer strakker dan een akoestische set, kan je zeggen dat het dan bijna een drumcomputer lijkt maar dat is soms een voordeel.

Grote variatie in geluiden, van jazz set tot metal set, precies dat hele herkenbare dingetje wat soms een nummer net kan maken, voor menig top100 band een uitkomst.

Voor het grootste deel is het niet willen accepteren van die dingen, het is net als gitaristen met modeling.
Nee het is geen buizenversterker maar voor een heleboel doelen prima inzetbaar.

Overigens worden bij heel veel band de snare en de bass al heel, heel lang getriggerd.

Het grote nadeel van edrums vind ik nog steeds de bekkens. (slechte geluiden en onprettig spelen).

Van DDrum had ik nog nooit gehoord als fatsoenlijk edrum merk. Ik kende ze alleen van wat goedkopere setjes bij de Feedback. Na even googlen kwam ik ook geen DDrum 3 of 4 meer tegen, ze maken ze ook niet meer blijkbaar. Goed beschouwd is de beste edrum bouwer met het beste geluid er dus mee gestopt....
Jammer, maar er is nog wel wat in de wereld en gezien de reactie van kaboemba (ben benieuwd wat je zelf gebruikt op het podium). Zelf speel ik ook in een top-100 band waar ik dus binnenkort mee op het podium wil en daarnaast in een popkoor, daar is het wel wenselijk dat het af en toe zachter kan ;) en zo'n edrum is dan wel handig :)

Sorry maar zoveel heeft de TS aan dat antwoord ?

Hij zoekt een podium waardig edrum en die zijn er en dan zeg je neem je akoestische set mee.
Welke motor moet ik kopen, koop een auto  8)7

Ik durf zelfs te stellen dat een podium waardig edrum in heel veel gevallen zelfs prima en regelmatig beter uit de verf komt dan een akoestische.

Ik zeg eigenlijk dat ik het geen goed idee vind. De laatste keren dat ik een band met volledige edrums zag maakte de sound geen indruk op me (groot gospel koor, bruiloftsband en demo van Roland met band). Volgens mij weten de geluidmannen hier nog niet goed mee om te gaan.

Want waar doe je het eq? Op mixtafel of op je edrum en hoe werkt dat dan samen als je halverwege van 'kit' wisselt?

Zelf ben ik een enthousiast edrum gebruiker, maar (nog)niet op het podium. Hoe ga je om met een klaarstaand drumstel op het podium wil je je edrum daarnaast zetten?

Vragen, vragen en vragen..

Het probleem van de mix kan ik mij wel voorstellen. Normaal krijgt de geluidsman je drumstel op verschillende kanalen binnen. Hij moet deze dan ook stuk voor stuk equalizen. Daar zit m ook de kunst van de geluidsman in, door bepaalde frequentiebereiken weg te draaien wordt het geluid er beter en voller op.
Bij een ekit heb je vaak enkel een stereo out (of je moet voor de top modellen gaan). Het geluid komt er vaak ook nog gekleurd uit, met een equalizer en ambiance soms eroverheen. Minder beinvloedbaar voor de geluidsman dus. Dan vraag ik mij wel af, hoe kun je dat oplossen?
1. Meerdere outputs gebruiken uit je edrum en die droog uitsturen
2. Gewoon een stereo out droog, en die laten voorzien van goede equalizing en ambiance door de geluidsman, wel een vak apart omdat je het over het totaalbeeld zet (je zou nog bijv. toms en bass over links en de bekens en snare over rechts kunnen doen, maar daar houdt het wel mee op)
3. Stereo out gooien en zelf (evt samen met de geluidsman) op je edrum kit equalizen en ambiance inregelen (wel lastig omdat je drumkit op het podium staat en het geluid in de zaal is).

Terug naar de topic starter.

Bij een ruim budget zou ik zeker gaan voor een 2Box met een losse ketel (drum-tec site) of b.v. diamond custom ketels, hardware van de 2box is gewoon niet optreedwaardig..

Persoonlijk vind ik roland tot en met de td9 erg tegen vallen, yamaha vind ik wat lekkerder klinken. Stevig genoeg zijn ze allebei.

Bij wat minder budget zou ik nog altijd voor een, wat moeilijker te vinden, ddrum set gaan.
4 of 4 SE.
Helemaal lekker is de Ddrum3, okee ik ben bevooroordeeld want heb hem zelf.

De geluiden van de 2box en nog steeds de ddrum stijgen wat mij betreft nog ruim over die van roland en yamaha uit. Ik probeer regelmatig de yamaha's en rolands, maar vind ze elke keer weer tegen vallen ten opzichte van de 2box en mijn ddrum3.
Moet ik wel zeggen dat ik de roland tot de TD9 ken en hoger niet.

Ik heb al een aantal keer heen en weer gesjeesd met mijn 2box set en geen enkele problemen voor mij opgeleverd je kan het rek mooi opvouwen en hoppa zo de auto in.Maar goed hier zijn dan ook niet veel 2box liefhebbers op dit drumforum...als ik zou optreden zou ik zowiezo voor een echt drumstel gaan.

alsof kwaliteit gelieerd is aan liefhebbers.
Aangaande bouwkwaliteit poepen andere merken op de 2box. Dat kan ook niet anders voor dat bedrag...
Ik ben het eens met kaboemba. Sinds kort is de module los te koop en daar zou ik zeker mijn voordeel mee doen als het de sounds zijn waarvoor je valt bij de 2box. En dat is ook waar het ding natuurlijk het best tot zijn recht komt.

Misschien moet ik mijzelf nog even toelichten.
Ik zou ook voor akoestisch gaan, maar dat neemt niet weg dat een goede edrum heel podium waardig kan zijn en dat was de Ts zijn vraag.

Alhoewel ik het toch wel een keer moet proberen, de edrum in een band situatie.
Thuis klinkt het geweldig en ik ben heel erg benieuwd hoe goed of slecht het live er uit komt.
En inderdaad, je bent zeer afhankelijk van de geluidsman, maar daarvan kom je er ook zat tegen die akoestisch niet fijn weer geven.

Het grote nadeel van edrums vind ik nog steeds de bekkens. (slechte geluiden en onprettig spelen).

Ik ook en daarom gebruik ik mijn akoestische hihat erbij die ik met een mic versterk en dat werkt uitstekend.

Piebe, welk drumstel gebruik je dan op et podium naast je hi hat. En hoe ervaar jij, je band, de geluidsman en de zaal die opstelling?

Op mij is het niet van toepassing want ik oefen alleen op mijn e-kit met dus de echte hihat, de stijl die ik drum (stoner) horen e-drums niet bij en live al helemaal niet.

Voor live popmuziek denk ik echter wel dat e-drums de beste oplossing zijn maar dan is een akoestische hihat ook niet echt vereist. Bij pop speel je meestal covers voor een publiek wat voor niet van achter kan onderscheiden, dus laat staan e-drums van akoestisch. :)

Als je dit ziet maakt het eigenlijk ook allemaal niet zoveel meer uit:
http://www.youtube.com/watch?v=qYgPrtFuKIU

(ekit op podium is een HD-1 van Roland, waar ik nu zelf op speel)

Hans van den Hurk gebruikt voor de Night Of The Proms tour ook een e-set met echte cymbals:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/375281_2429463293662_1163993484_32188829_2044512512_n.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=e1lERzmwpnc&hd=1

http://www.easysounds.eu/MusicProductionGuide_2011_09_EN.pdf

Als je dit ziet maakt het eigenlijk ook allemaal niet zoveel meer uit:
http://www.youtube.com/watch?v=qYgPrtFuKIU

(ekit op podium is een HD-1 van Roland, waar ik nu zelf op speel)

Ik zie je nog niet een paar uur vullen met pief-paf-poef-ting-tingggg. Volgens mij is hier juist het verschil tussen de gewone set en de HD-1 op disco soundjes mega-groot.

Wel een gave samenwerking tussen die drummers, dat wel! In deze setup voor de solo passen de geluiden wel. Zou je de solo alleen op de HD-1 doen was ik niet enthousiast denk ik.

http://www.easysounds.eu/MusicProductionGuide_2011_09_EN.pdf

De edrum moest er komen om mix problemen en licht show problemen te voorkomen. Het was geen muzikale keuze of keuze van de drummer. Goed dat dat beschreven staat in de pdf. Het geeft een beeld van de problemen die ze tegenkwamen. Ook latency, velocity en dynamic range problemen moesten overwonnen worden.

Ofwel het kan, maar het is niet zomaar eenvoudig neerzetten en gaan met die banaan.

Klopt. En dat zal altijd een probleem blijven denk ik. Dit is nog meer zo in een percussie setup (waar velocity en dynamic range nog meer gebruikt worden)

Het is dan ook in eerste instantie niet geschikt voor bands waar je geen handig mannetje of productie-team achter zit (met budget en mensen om modules in te programmeren, fine-tunen etc want dit is een tijdrovende klus)

Het doet wel een beetje voorkomen alsof het sinds kort is dat er op edrums wordt gespeeld bij the night of the proms ..laten we wel wel wezen ..bij de night of the proms spelen ze al 15 jaar met edrums/ cymbals.

Klopt Murell speelde al heeeeeel lang op deze combi. Het zal met de productionele mogelijkheden te maken hebben van de TD versus DTX?

In het blad komt het  iig zo naar voren omdat het is uitgegeven door Yamaha en Hans sinds de laatste editie de kruk van Trevor heeft overgenomen.

Ik denk eerder de nieuwigheid voor Hans/Yamaha met zo n project alsmede de veranderende techniek op het podium qua monitoring/clicktrack etc..
Dat is een gigantisch project natuurlijk.

Mijn 2box set is podium waardig! geloof je me niet, kom m dan maar eens testen hier!

En dat heb je nu al een paar keer laten weten in dit topic ;)
Je punt is wel duidelijk

Kijk een oranje e-drum op het podium bij het coachella festival :)

(http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2012/18042012_coachella_2012/coachella2012_034.jpg)

Toch blijft dit ook heerlijk op het podium (en ook omdat je zowel mesh als ''normale'' vellen kan gebruiken)

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/426853_3281273310288_1221222716_3492664_684408988_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/395505_3277629219188_1221222716_3490457_1723876349_n.jpg)

En dat heb je nu al een paar keer laten weten in dit topic ;)
Je punt is wel duidelijk

Ok mooi zo  :Y

Ok mooi zo  :Y

Eeeej Chico, dan maak ik hetzelfde punt ... hebben we toch 2 punten! 2-Box is zeker podiumwaardig.

Fillumpje van een andere Nederlandse drummert.

http://www.youtube.com/watch?v=RHHA_J6BtRk&feature=related

Wat voor een versterker moet je hiervoor eigenlijk hebben? zo een PM30 lijkt me niet 'zwaar' genoeg toch?

Het hangt er vanaf wat de setting van het geheel is. Op een podium met een beetje PA heb je helemaal niks nodig omdat de kit dan direct de installatie in gaat en je aan de tech gewoon geluid via je monitor kunt vragen. Speel je zonder PA en moet je zelf je eigen geluid de zaal in slingeren dan is zo'n PM30 zwaar onvoldoende.

Kijk een oranje e-drum op het podium bij het coachella festival :)

(http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2012/18042012_coachella_2012/coachella2012_034.jpg)

Mmm , is dit de drummer van de band of de percussionist ?
Want voor een drummer staan m.i. de toms een '' beetje '' erg scheef en hoog  ......... :')

Een jaartje later, maar ik wil jullie mij keuze en uiteindelijke ervaringen niet onthouden.
Het is een Roland TD-4K geworden met mest heads. Die mest heads spelen echt heerlijk tov de rubberen pads. Ook de V-cymbals spelen fijn.
Het ding neem ik nu iedere keer mee naar de repetitieruimte en daar is de band vooral erg te spreken over het geluidniveau, we hebben nu allemaal een volumeknop  :)
Omdat ik iedere repetitie m'n drum aan de pa van de repetitieruimte moest knopen en die niet echt gebouwd zijn op versterken van de bassdrum heb ik nog een losse box bijgekocht. Geloof me, een Jackie thump Th-15a is ONVOLDOENDE. Zelfs op het volume waar wij op repeteren schiet ie continu in clipping. Vervangen voor een Behringer Eurolive B815 neo en dat schiet tenminste op!
En dan nu het belangrijkste, hoe gaat dat op het podium? Goed, goed geluid en ook een geluidsband kan er goed mee uit de voeten, tip m alleen wel dat de gate uit moet.
Reactie uit het publiek: tja het is toch anders, men denkt wat te horen, etc.etc. Om die reden ben ik nog aan het zoeken naar een idiote manier om m'n drums neer te zetten (wel bespeelbaar) zodat de associatie met normale drums weg is...

Eeehm. Ik hoop dat je mesH heads bedoelt :? Anders stel ik me een nogal stinkend optreden voor :+

iPad, automatische correcties.... 8)7

Erik,

Ik neem aan dat je de geluiden gewoon uit de TD4 laat komen en er niet nog een laptop met een boel samples tussen hebt?

Wat vindt het publiek van de drumsound (alleen het geluid, niet de looks)?

Thijs

Hoi Thijs,

Over het algemeen vindt men het geluid prima. De criticie in het publiek vinden het wel wat anders klinken, maar ook wat anders eruit zien. Dus of het nu ligt aan het geluid of de looks....

Elk drumstel is podiumwaardig, drummers daarentegen....

Ik ken zoveel goede drummers die op crappy kits spelen en zoveel crappy drummers met veel te dure spullen.....

en zoveel crappy drummers met veel te dure spullen.....

klopt 8)7

Elk drumstel is podiumwaardig, drummers daarentegen....

zoveel crappy drummers met veel te dure spullen.....

Present :P

Ik ken zoveel goede drummers die op crappy kits spelen en zoveel crappy drummers met veel te dure spullen.....

Als we nu eens de '' crappy drummers '' met de te dure spullen een voorstel doen om te ruilen met de goede drummers ........... 8)7

Effe 't stof van deze topic 'afslaan'!

Podiumwaardig elektronisch drumstel? YESSS ! Bill Bruford wist er wel raad mee; toen al! Was hij éen van de eerste die het aandurfde?

Als we nu eens de '' crappy drummers '' met de te dure spullen een voorstel doen om te ruilen met de goede drummers ........... 8)7

Wil mijn Delite niet missen.........mijn Saturn trouwens ook niet :/

Wil mijn Delite niet missen.........mijn Saturn trouwens ook niet :/

:+

Effe 't stof van deze topic 'afslaan'!

Podiumwaardig elektronisch drumstel? YESSS ! Bill Bruford wist er wel raad mee; toen al! Was hij éen van de eerste die het aandurfde?

Zijn tijd idd erg ver vooruit ( 1989 .... ) , al moesten er wel echte bekkens en een echte snare geplaatst worden om het realistisch te laten blijven .
En ik ben benieuwd hoeveel modules er aan te pas zijn gekomen om deze , zeker in die tijd , futuristische kit te laten werken .

Dit is uit een concert van ABWH en niet van Yes (detail). Bij ABWH begon hij veel met electrische kits te experimenteren. Later in de reunie toer met Yes zijn heeft hij dat doorgezet.

Hier een video van de Yes Union Tour in '91.
https://youtu.be/9FwBU7pRQLY

Dit is uit een concert van ABWH en niet van Yes (detail)

Podiumwaardig elektronisch drumstel? YESSS !

Met Yesss bedoelde Otje niet de band Yes maar het was meer bedoeld als kreet :)  .

Blijft er gaaf uitzien die oude pads. Bedacht me net dat ze ook zaten in een oude clip die op tv was toen ik nog een klein mannetje was. Volgens mij was dit Duran Duran - the reflex.