drum-forum.nl

Hey allemaal ik drum nu 3 jaar.
Waar ik nu momenteel tegen aan loop is dat mijn handen te traag zijn voor sommige nummers bijv. Van sum41 of slayer. Hoe kan ik dit sneller krijgen?
Thx:)

Ik drum er nu 8 en die snelheden haal ik ook niet. Elke dag oefenen en meters maken, doen doen doen doen.

Er is geen kortere weg voor.

Elke dag rudiments oefenen is denk ik de snelste manier om sneller te worden.

http://www.vicfirth.com/education/rudiments.php

Ik ben onlangs met deze oefeningen begonnen:

En liever elke dag 15 minuten dan 2 keer in de week een uur oefenen.

Dank jullie! Ga er mee aan de slag^^

Wat voor mij goed heeft gewerkt is door gewoon bij een band te gaan waar je redelijk met flinke snelheid moet spelen. Dat gaat steeds soepeler naar verloop van tijd.

Ook met dat soort nummers wat je nu wilt spelen, gewoon aanzetten. Nu red je misschien alleen de eerste minuut voordat je verzuurt, maar als je dit blijft doen dagelijks red je uiteindelijk het hele nummer wel een keer. Het is puur je spieren en spiergeheugen trainen.

Maar rudiments spelen kan ook zeker geen kwaad! Ik heb zelf vaak moeite dat wanneer ik wil spelen, ik eigenlijk liever "muziek" speel dan rudiments, dus probeer ik spelenderwijs de techniek die ik wil leren in de muziek te verwerken.

Herkenbaar Rick. Maar ik merk wel dat ik door "spelenderwijs" te oefenen de echte rudiment wat uit het oog dreig te verliezen en patroontjes van rudiments ga maken om in te spelen op de muziek. Wissel het ook af met 15-20 minuten droge rudiments spelen. Ik merk dat ik daar profijt van heb.

Inderdaad ja, als ik dat op m'n kit doe dwaal ik na een paar seconden al af. Als ik ze thuis regelmatig oefen merk ik dat ik ze ook meteen beter kan toepassen in mijn spel.

Maar ik ben daar recent eigenlijk weer mee begonnen na het bekijken van Todd Suchermanns methods & mechanics. Aanrader!!

Die DVDs zijn inderdaad erg goed. Daarnaast heb ik ook veel baat bij Benny Greb's Language of Drumming.
En dan ........... gewoon meters maken, oefenen oefenen oefenen. Da's de enige manier om snelheid te ontwikkelen.

Vaak wordt als men het over techniek meteen de link met Rudiments gelegd. In mijn optiek hebben de meeste drummers geen bal aan de flamatacue en dubbele flappentaps etc. welke in de 18e eeuw bij elkaar gesprokkeld zijn.
Zelfs Tommy Igoe's methode zit daar onnodig vol mee. Er zijn denk ik veel zinvollere up-to-date  methoden, zoals de George L. Stone boeken etc.

Vaak wordt als men het over techniek meteen de link met Rudiments gelegd. In mijn optiek hebben de meeste drummers geen bal aan de flamatacue en dubbele flappentaps etc. welke in de 18e eeuw bij elkaar gesprokkeld zijn.
Zelfs Tommy Igoe's methode zit daar onnodig vol mee. Er zijn denk ik veel zinvollere up-to-date  methoden, zoals de George L. Stone boeken etc.

Het gaat om de controle die je in je vingers krijgt van de rudiments, en (in eerste instantie) niet om het toe te kunnen passen in groove's en solo's.
Natuurlijk zijn er ''up-to-date oefeningen'' waar men wat aan heeft, maar de basis ligt toch echt wel bij de Rudiments (the thirteen essential rudiments oid.).

Ik durf zelfs te wedden dat veel van ons(drummers) de eerste pagina van stick control niet eens juist kunnen spelen(accenten,verdeling, met voeten etc.). En waarom dan beginnen aan allerlei ''hippe''nieuwe methoden?

Pak de rudiments erbij en kijk alle filmpjes van Steve Gadd die je tegenkomt.
Streep iedere rudiment af die je tegenkomt en ik garandeer je dat je binnen een uur een rudiment-bingo hebt. Rudiments zijn nooit, ik herhaal, nooit onnodig.

Steve heeft daar zeker mooi en muzikaal gebruik van gemaakt, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat je bv. die ratamacue in je dagelijkse routine moet opnemen om die maar zo snel mogelijk te krijgen. Ik bedoel het ook niet zo ongenuanceerd als het overkwam, maar bekijk het zo: de ene helft van de 26 rudimenten gebruik je dagelijks, incl. flams, paradiddles etc., de andere helft zullen maar weinig mensen benutten.
Dan lijkt het mij efficient dan ook bruikbare technische oefeningen te, zonder je natuurlijk teveel te moeten limiteren.
@drumlarsos: stick control vind ik juist ook een veel betere basis, dat is wat ik ook zei.
@RJ: David Garibaldi (mijn held :-) gebruikt ook bv. swiss army triplets, maar dat wil toch niet zeggen dat je die dan ook dagelijks moet oefenen?

Mijn punt is, als je je techniek wilt verbeteren op een efficiente manier in een beperkte hoeveelheid tijd pas je routine dan aan de stijlen aan die je wilt spelen. In een puur technische oefenroutine van bv. maar een half uur, zou ik het volgende doen, zo uit stick control:
Metal: veel 16den singles, handen en voeten, achter (oefen)drumset
Jazz: veel triolen, sextolen, meer met accenten, ook press-rolls alleen handen op padje

Metal: veel 16den singles, handen en voeten, achter (oefen)drumset

Mijn ervaring is juist dat als ik veel paradiddles etc oefen ik sneller snel wordt en soepeler speel als dat ik alleen singles oefen. Dus ook voor metaldrummers gewoon het hele lijstje af.

Ik snap waar je heen wil en ben het op zich wel met je eens... Maar we hebben het over techniek en die hoef je wat mij betreft niet af te stemmen op je ''stijl''. Techniek = controle, niet meer of minder.(in mijn optiek) Of je nu triolen speelt of zestienden maakt niks uit, dit heeft alleen maar te maken met je ''vocabulaire''

Mijn ervaring is juist dat als ik veel paradiddles etc oefen ik sneller snel wordt en soepeler speel als dat ik alleen singles oefen. Dus ook voor metaldrummers gewoon het hele lijstje af.

Maar gebruik je in jouw 'echte' spel in verhouding niet vaker singles voor de power?

Ik snap waar je heen wil en ben het op zich wel met je eens... Maar we hebben het over techniek en die hoef je wat mij betreft niet af te stemmen op je ''stijl''. Techniek = controle, niet meer of minder.(in mijn optiek) Of je nu triolen speelt of zestienden maakt niks uit, dit heeft alleen maar te maken met je ''vocabulaire''

Dat is dan misschien ook wel weer zo.  Maar naar mijn ervaring gaat niets vanzelf, ik merk dat alles wat ik wil achter een drumset er alleen goed uitkomt als ik dat expliciet geoefend heb. Volgens mij net als in sport, je moet de specifieke beweging uit ten treure geoefend hebben.

Anders gesteld: als ik een fill met enige power en snelheid wil uitvoeren, dan pak ik singles, of paradiddles als dat handig is qua accenten of handzetting. Dan ga ik toch niet zitten flamtapparatatacuen? Wie in het publiek gaat dat horen (qua volume) zien of begrijpen. Dus oefen ik wat ik nodig denk te hebben, niet meer, niet minder.

Voor de duidelijkheid: een paradiddle stel ik dus absoluut niet ter discussie, want die blijkt juist reuze handig op een drumset toepasbaar

En liever elke dag 15 minuten dan 2 keer in de week een uur oefenen.

Ik probeer elke dag 1 1/2 uur te spelen. Begin dan als eerste met 15 min rudiments te oefenen.  Dit om controle te krijgen over mijn handen en ook omdat ik vaak wat stijfjes ben en na een kwartiertje daar meestal wel van af bent. Dit zijn lekkere oefeningen daarvoor.
Ik oefen de rudiments met een metronoom op de achtergrond. Oefen net zolang totdat ik de snelheid onder controle hem en dan zet ik de metronoom weer 1 tandje hoger. Dan kan soms dagen of langer duren duren. Maar ik heb de tijd. Zo bouw ik het op.

Maar gebruik je in jouw 'echte' spel in verhouding niet vaker singles voor de power?

Ja sowieso, bijna alleen maar  :P

Ik heb gisteren een routine voor mijzelf bij elkaar gesprokkeld, duurt ca. 40 min. Even kijken of ik die netjes via een programma kan uitschrijven, anders foto van papier. Misschien heeft de OP er ook wat aan.

Zelf ben ik niet zo van de snelle partijen, maar ik merk bij het studeren van mijn rudiments (wat je volgens mij WEL gewoon je leven lang moet doen) dat ik een soort comfort zone heb ontwikkeld. Laat ons zeggen grofweg tussen 90 en 150 bpm gaan ze prima (als zestienden).  Daarboven wordt het een zootje, maar daaronder heeft het ook sterk de neiging om alle strakheid te verliezen.

Een strakke snare drum oefening bij 70 bpm valt mij net zo zwaar als een bij 170 bpm, maar om andere redenen.

Dit topic gaat over snelheid en niet over traagheid, dus ik zal er verder niet op doorgaan, maar als er lotgenoten zijn wil ik graag een praatgroepje oprichten. Ik kan in principe bijna elke woensdag avond.

Daar zeg je iets dat waar is, bij de oefenruimte hoor ik regelmatig 'snoefers' melden dat ze zo snel zijn. Als je dan luistert is het absoluut niet strak meer.

Een oefening superstrak op 70-100 bpm spelen leer je net zoveel van als 16-en boven 200 bpm.

Kan dat via chat Hans ? ;-)

Dit topic gaat over snelheid en niet over traagheid

Maar het heeft alles met elkaar te maken. Uiteindelijk gaat het om de goede beweging maken.
Kijk wat ik zie bij mensen die vastlopen in snelheid is vaak dit;
De 'mindset' is niet goed waardoor de hele houding niet goed gaat. Vaak is het alsof men denkt dt je een krachtinspanning moet doen om snel te spelen, alsof je een explosieve kracht en snelheid moet leveren. Met als gevolg dat alle spieren zo strak staan, net als vlak voor de start van een sprintwedstrijd. Daar gaat het mis.. Drummen, trommelen, gaat om je stok het werk laten doen, dus gebruik maken van de rebound van de stok. Polsbewegingen in plaats van je hele arm inzetten.
En met strak spelen is het net zo 'simpel'..kan je het op tempo 100 niet dan lukt het nooit op tempo 200.. Echt nooit.
Als je het op tempo 100 voor elkaar hebt dan ga je snel sprongen maken en voor je het weet zit je op een leuk tempo.
Daarna gaat het lastiger zo lijkt het, je loopt weer eerder voor je gevoel tegen een plafond aan, maar ook dat is weer te vergelijken met een sprinter..ga je intensief trainen dan haal je snel je tijden naar beneden, maar op een gegeven moment moet je heel veel werk verzetten om die paar 100 ste van een seconde er weer vanaf te snoepen. Nog meer letten op je techniek en je beweging, milimeter werk soms.

de masterclass van Emanuelle was wat dat betreft voor mij een eyeopener. Daar heb ik echt geleerd om op de ontspannenheid van spelen te letten.Dat is ook waar ik nu op concentreer. Niet mijn lnkerhand net zo snel krijgen als mijn rechter, maar net zo ontspannen :Y

waarom kiezen ?  als het allebei gratis is..  ; )

Deze thread heeft me geinspireerd eindelijk eens iets gestructureerds voor mezelf in elkaar te bakken:
https://drive.google.com/file/d/0B3LYBGbqC7Ycd3VsRTN5Q0pUcFE/edit?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B3LYBGbqC7Ycd3VsRTN5Q0pUcFE/edit?usp=sharing)

Er zit wat Tommy Igoe in, paar Rudiments, wat Stick Control, en wat eigen dingen die voor mijzelf handig lijken. Elke oefening ongeveer een minuut, maar ik kijk niet op de stopwatch, dus switchen van oefening en metronoom verzetten gaan van elke minuut af. Alles relaxed, nooit geforceerd, en het moet absoluut strak klinken. Het meeste is ook relatief langzaam. Paradiddles wel snel, want als je het goed doet verzuur je daar zowiezo niet mee, maar laat de coordinatie je op een gegeven moment in de steek. Singles zou wel tot verkramping kunnen leiden, die doe ik dan ook alleen op een relaxte snelheid en niet daarboven. Duurt ca. 40 minuten.

Disclaimer: ja, het ziet er natuurlijk bijzonder knullig uit, misschien zelfs lachwekkend, so be it. Het is puur voor mezelf, misschien bruikbaar voor anderen, maar ik bedoel hier zeker niet mee op de stoel van de professional te gaan zitten.

@RJ: ik met mijn bewering dat ik al dat geflimflam toch nooit nodig heb, dit kreeg ik gisteravond voor mijn neus :-)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/25/a9agu6eh.jpg)

Haha, goud :) nu moet je wel flammerdebam.

 :)

Ik durf zelfs te wedden dat veel van ons(drummers) de eerste pagina van stick control niet eens juist kunnen spelen(accenten,verdeling, met voeten etc.). En waarom dan beginnen aan allerlei ''hippe''nieuwe methoden?

Je bedoelt 'Stick control for the snare drummer'? Daarbij voeg je zelf dan op verschillende plekken een voet toe?

Nou Drumlarsos; eer ik de eerste 3 pagina's van 'Stick controle' perfect kan spelen met accenten, verdelingen & voeten etc., ben ik 2 jaar verder (plus flink gefrustreerd denk ik). Of ik het drummen dan nog zo leuk had gevonden? Laat mij maar een beetje die 'hippe methoden', wat dat ook wezen mag uitproberen, experimenteren en 'what-ever keeps me going !
(http://drumrudiments.com/drum-rudiments/drum-lessons/media/drum-drum.gif)  :Y

:)

Ik ben er nu mee bezig, nu nog op 80. Het is echt wel gaaf om te doen, lastig zijn vooral de accenten van bassdrum met hihat splash (rechtervoet naar beneden, links juist naar boven). Echt een Steve Gadd ding.
Dat ik dit nu te spelen kreeg riekt dan ook naar doorgestoken kaart: ik vermoed dat RJ mijn bandleider kent! :-)

Nou Drumlarsos; eer ik de eerste 3 pagina's van 'Stick controle' perfect kan spelen met accenten, verdelingen & voeten etc., ben ik 2 jaar verder (plus flink gefrustreerd denk ik). Of ik het drummen dan nog zo leuk had gevonden? Laat mij maar een beetje die 'hippe methoden', wat dat ook wezen mag uitproberen, experimenteren en 'what-ever keeps me going !
(http://drumrudiments.com/drum-rudiments/drum-lessons/media/drum-drum.gif)  :Y

Denk aan 5 jaar en dat is wat het kost!

Je bedoelt 'Stick control for the snare drummer'? Daarbij voeg je zelf dan op verschillende plekken een voet toe?

Oeps, lees het nu pas.
Ja dat boek bedoel ik... Wel systematisch natuurlijk... gewoon telkens het enkele accent, of dubbele accent doorschuiven en dat accent meespelen met één van je voeten (of de andere kwarten,achsten,zestienden trappen en de andere voet alleen het accent) Oneindig veel variaties *D

Ik snap dat het voor veel mensen misschien saai is, en moeilijk op te brengen is. Maar ik weet dat het voor MIJ het beste werkt, en het snelst vooruitga en daar draait het bij mij toch wel om...
 

Je bedoelt 'Stick control for the snare drummer'? Daarbij voeg je zelf dan op verschillende plekken een voet toe?

Zo dus ?

niet helemaal wat ik bedoel...Hij vervangt namelijk een hand ( R of L ) voor zijn bassdrum, en speelt dus B L B L (rechts time op de ride, en ik bedoel met hi-hat-voet time (of omgekeerd))...
wat ik bedoel is R L R L   R L R L   R L R L   R L R L
                       B              B              B              B

Of : R L L R   L R R L   R L L R   L R R L 
         B B        B B        B B         B B 
    ( B      B   B       B  B       B   B      B )

Eigenlijk is het heel logisch ;)

niet helemaal wat ik bedoel...Hij vervangt namelijk een hand ( R of L ) voor zijn bassdrum, en speelt dus B L B L (rechts time op de ride, en ik bedoel met hi-hat-voet time (of omgekeerd))...
wat ik bedoel is R L R L   R L R L   R L R L   R L R L
                       B              B              B              B Eigenlijk is het heel logisch ;)

Ja , idd heel logisch nu je het zo uitlegt .:)

Ik zie dat dit stuk alweer n tijd stil ligt. Ik wil wel zeggen dat , ik ben pas bezig , n maand of 2-3,
Deze informatie is geweldig. Ik steek enorm veel op en merk dat handelingen mij steeds beter afgaan.
Het is inderdaad oefenen en oefenen, veel herhalingen maken.
Ik krijg sinds vorige week les en dat samen met jullie ervaringen, dat moet wel goed gaan.

Op youtube heb je veel oefeningen die je dagelijks kan doen om je snelheid te verhogen. Ik ben er al een tijdje mee bezig en het werpt echt zijn vruchten af. Enkel even zoeken: Increase drum speed en je hebt het al! Succes.

Ah, dit wist ik niet.
Morgen maar eens mee aan de slag gaan.
Ik moet toch wel flink aan m'n snelheid gaan werken.
Bedankt voor de info.

Ga je alsjeblieft niet (alleen) op snelheid richten. Het is veel belangrijker dat je dingen precies leert spelen. Bv. metronoom op 80 en dan een paradiddle mooi even leren spelen, daar heb je op de lange duur meer aan.

Een strakke beat bij 60 bpm klinkt 100 keer mooier dan een sloppy beat bij 180 bpm.
concentreer je niet alleen op snel spelen zoals in de vorige post al gezegd.

Ik doe t ook rustig aan hoor. Eerst langzaam spelen en als ik m heb gaat de tempo pas wat hoger.
Vandaag op bpm 95.

Kleine toevoeging aan het geheel:

In mijn ogen zijn er twee soorten "snelheden". Korte duur en lange duur.

Korte duur is bijvoorbeeld 2 maten lang 32en spelen (om en om) op tempo 120. Lange duur is bijvoorbeeld een heel nummer lang 16en spelen met 1 hand op tempo 96.

Voor beide manieren geldt: oefen altijd langer en sneller dan je nodig hebt. Zo bouw je wat reserve op. Voor lange duur kun je bijvoorbeeld steeds 32 maten lang 16en spelen met 1 hand, daarna met de andere hand. Daarna 32en met rechts beginnen, daarna met links beginnen. En dan bijvoorbeeld 10 tempi achter elkaar. Voor de korte duur (explosieve snelheid) kun je het aantal maten inkorten en de tempi opschroeven. Dus korter, maar sneller.

Nog wat tips:

- Maak een schema. Houd bij hoe snel je op dag 1 bent en op dag 20. Uiteraard ook de duur bijhouden.

- Regelmaat is super belangrijk, plan een haalbaar tijdsbestek in, liefst elke dag.

- Forceer nooit! Blijf ontspannen spelen. Zet dus je pols of arm niet "op slot"

- Probeer beiden handen te trainen. Om-en-em ben je zo snel als je langzaamste hand.

- Laat de stok de helft van het werk doen. Als je slaat en je geeft de stok voldoende bewegingsvrijheid, zul je zien dat de stok vanzelf weer omhoog komt.

Ik hoop dat iemand hier iets aan heeft!

Goeie tips! Heel mooie website trouwens!

Bedankt!