Ik wil met mijn band gebruik gaan maken van backing tracks maar niemand weet er bijzonder veel van af.
Ik was nu op het idee dat we misschien de click op r kunnen zetten en de rest op l. Dan kan de r uitgang naar een klein mengpaneeltje bij mij en de l uitgang naar de geluidsman die het dan weer samen met de monitormix doormixt naar mij.
Is dit mogelijk of totale onzin?
Als dit mogelijk is, wat is goede software om deze backing tracks te maken? (het liefst gratis omdat we het allemaal eerst uit willen proberen).
alvast bedankt!
Toevallig, met mijn bandje zijn we hetzelfde aan het uitvogelen. Wat nu waarschijnlijk op de planning staan staat:
iPod met backingtracks + clicktrack, waarbij de backingtracks op rechts zitten en click op links (gepanned volgensmij of iets dergelijks.. in vaktermen :p ) Dat geeft dan twee kanalen.
Je iPod doe je met een kabel 'mini-jack naar 2x jack' naar de DI, en de DI gaat dan naar de FOH (front of house/mixtafel)
De FOH krijgt dan dus de twee kanalen binnen, die kan het kanaal waar click op staat uitdraaien en zodoende komt dat niet in de zaal terecht via de monitor. En het kanaal waar de backingtrack op staat komt dan wel de zaal in.
En volgensmij kan de FOH in principe je de backingtrack + clicktrack weer terugsturen zodat je click op de oren hebt. Maar je kan ook als ik het goed heb een mixertje tussen iPod en DI zetten, of tussen DI en FOH.
Volgensmij zit het zo, ik heb er ook weinig verstand van..
Dan is het alleen wel handig om met een hoofdtelefoon of inears te spelen. Keihard een clicktrack uit je monitorspeakers lijkt me niet zo'n strak (badum tssh) plan.
Als je gewoon een laptop met een multitrackprogramma meeneemt + een audio interface met meer dan 3 uitgangen kan je het ook gewoon stereo doen. Hoeft niet eens heel veel te kosten.
Wij hebben hier een koffer met 2 laptops, 2 M-Audio usb interfaces, en 4 Stereo DI's. We draaien alles met Samplitude. Click, backing tracks L en R, en op moment ook bas vanaf laptop, dus 4 kanalen.
^ Duidelijk verhaal. Zo zou ik het ook doen, maar dan met 1 laptop.
Krijg je van FoH je monitor en je hebt je met cubase of samplitude idd de rest.
Vergeten er bij te zetten Rick, maar inderdaad.. dan gebruik maken van hoofdtelefoon ja.
En je hebt dan mono-backingtracks inderdaad.
@Joris, inderdaad die optie heb je ook maar het is wel duurder. Je zal dan een interface moeten aanschaffen, en je hebt een laptop nodig.. (bij ons in de band ontstond de discussie wie z'n laptop dan zou meenemen, iedereen heeft een dure laptop en ziet dat niet zitten dus besloten om een iPod te gebruiken die we allemaal wel in ons bezit hadden.)
En je moet wel een goede laptop hebben om niet het risico te lopen dat de boel vast loopt/stotterd of dat soort ongein.
Als je vaker speelt en 'veel geld' verdiend met het spelen als band en via een bandpot of iets dergelijks kan investeren dan is jouw optie zeker de moeite waard. (Volgensmij zit jij in zo'n band waarbij die mogelijkheid is gezien het koffertje. ;) )
EDIT:
Ableton is volgensmij ook een compact goed(koop) programma voor backingtracks.
Volgens mij ben je echt niet superveel geld kwijt voor een of andere M Audio/presonus interface. Het laptop probleem snap ik niet helemaal, je doet toch voorzichtig met zo'n ding, voor mij was dit eerder een reden om uberhaupt een laptop te kopen.
@Machiel er staan bij ons altijd 2 laptops aan, voor het geval er iets misgaat met een van beide.
Probeer Cockos reaper eens ; ) http://www.reaper.fm/
Volgensmij kost zo'n interface toch snel zo'n 150/200 euro toch? Wat voor de een duur is is voor de ander weer goedkoop.. Maar het is inderdaad een goede extra optie.
(ik bedoelde vooral te zeggen dat het duurder is dan de ipod-methode, want vaak heeft elk persoon wel een ipod of iets dergelijks.)
Ik ben het oneens met je Nathan. Ik heb zowel als met een laptop - inclusief cubase met een clicktrack en monitor - als een ipod gebruikt in de volgende setup:
FoH -> Mengpaneeltje á 10 euro
Laptop via stereo out OF iPod -> Mengpaneeltje á 10 euro
Mengpaneeltje á tien euro -> mijn hoofd.
Nu kan ik je vertellen dat er hier een groot aantal factoren afhangen van wat FoH je hier kan bieden maar dit is wel hetgeen de TS vraagt.
Het kost misschien alles bij elkaar een keer 50 euro als je nog geen oordoppen, kabeltjes en een mengpaneeltje hebt. De meeste mensen hebben wel een laptop/ipod/walkman dus dat is ook geen probleem.
Om op mijn meningsverschil met Nathan terug te komen; op je laptop heb je 1001 meer mogelijkheden dan op je iPod. Ja het is waar dat je op beide gewoon een muziekprogramma/app kan openen en een playlist kan maken, maar laten we wel eerlijk zijn. Tussen nummers door je iPod pakken om op pauze te drukken - om op het volgende nummer te wachten, is niet erg praktisch.
Voor een nieuw project gebruiken we een schone mac gebruikt met daarop Pro Tools. Zowel afspelen als simultaan opnemen gaat zonder probleem.
Voordeel is dat je dan ook alle bijbehorende effect, plugins etc kan gebruiken.
De tijd dat laptops onbetaalbaar waren en te maken hadden met uitval is zo goed als over. En als je het echt niet vertrouwd een tweede erbij tezamen veilig in flightcase met een switch als bijv. een Radial SWG (dat kost trouwens wel een godsvermogen, maar zijn er ook gedkoper) ertussen die automatisch swticht als er 1 laptop/computer uitvalt. Bij de monitor of foh tafel en dan is het nog veilig voor bierdouches etc ook.
Zelf gebruik ik altijd een MBP met daarop afhankelijk van de situatie Logic, Ableton Live, Pro Tools of in sommige gevallen Garageband.
Click stuur ik of als losse track uit als audio (zoals we dit ook doen in dit project) of als midi time code naar de dtx toe.
150,- vind ik inderdaad wel meevallen, vooral als je het met de band betaald. Laat ik zeggen 50,- per persoon, valt mee toch.
Inderdaad, een laptop heeft veel meer mogelijkheden.
Het hangt ook idd af van de FoH/zaal waar je speelt..
(ik vind in je post overigens niet het meningsverschil, of ik lees er gewoon helemaal overheen of ik ben het ook met jou mening eens. :p )
Nee, je veranderd denk ik gewoon snel van mening.
Dat valt wel mee, ik ben nog steeds van mening dat een iPod het goedkoopste is en het ook het makkelijkst is. Maar ik ben ook van mening dat wanneer er meer geld te besteden is een laptop meer mogelijkheden bied en daardoor aantrekkelijker is.
Nadeel van een "ipod-backingtrack" is dat je na de bounce niets meer kan corrigeren.
Dus als in de ene zaal (ik noem even een scenario) blazers te hard staan op de backingtrack van de ipod, kan dat niet ter plekke opgelost worden.
Gebruik je een laptop, kan dit wel.
En bij gebruik van bijvoorbeeld Ableton, blijf je ook meer ruimte houden voor bijvoorbeeld een refreintje extra.
Zo doen wij dat dan weer niet, maar extra refreintjes zijn bij ons ook niet nodig :P
En de balans is ook altijd wel prima, maar bij ons is het dezelfde mix als op cd, exclusief gitaar etc natuurlijk.
Ook mijn band begint met het bekijken van de mogelijkheden van sequences.
Zoals hiervoor ook wordt aangehaald zijn veel sequence partijen mono omdat je op het ene kanaal (links of rechts) de click hebt en op het andere de daadwerkelijke partij. Da's niet handig. Bestaat er niet een (goedkoop, duh) apparaatje wat 4 (want 3 zal ws niet bestaan) wav of mp3 bestanden tegelijkertijd kan afspelen en dus ook 4 afzonderlijke outputs heeft. Als zoiets bestaat kun je een stereo sequence partij maken plus een afzonderlijke click track.
klein 4 of 6 kanaals mixertje tussen de sequencer en het apparaat wat de click afspeelt ? Dan kan je het mengen zoals je het zelf hebben wil.
Wat versta je in dit geval onder "sequencer"?? Ik zou verwachten dat de click ook uit dat apparaat zou komen.
Het idee wat ik momenteel heb is dat ik 2 of meer wav/mp3-bestanden heb, waarvan er 1 voor de click is, de rest voor de daadwerkelijke sequence-partij(en). Die wil ik dan tegelijkertijd afspelen, waarbij de click alleen naar mijn oren gaat, en de sequence partijen maar de PA, dus wil ik minimaal 3 losse outputs hebben (1x click, 1x links signaal, 1x rechts signaal).
Een andere optie is, zoals Joris al aangaf, om een USB audio interface met meerdere uitgangen, maar dan moet je weer met je laptop gaan liggen zeulen. Het heeft de voorkeur als dat niet nodig zou zijn.
Even een schop.
We spelen nu sinds enige tijd met begeleidingstracks. Hiervoor gebruiken we een laptop, waarbij we de gewone koptelefoon uitgang gebruiken met op links de click en op rechts de sequence. De sequence is dus mono, en dat is niet ideaal.
Nu ben ik op zoek naar een usb interface waarmee ik meerdere kanalen kan uitsturen: 2x sequence (L+R) en één keer klik. Ik lees op dit forum diverse interfaces die meer sporen tegelijkertijd kunnen opnemen, maar ik wil het dus juist de andere kant op: meerdere sporen tegelijkertijd afspelen.
Iemand een suggestie welke interface hier geschikt voor zou zijn. (In mijn vorige post gaf ik aan niet te willen zeulen met een laptop; dat blijkt in de praktijk niet zo'n probleem :) )
Zo zie ik bv een Focusrite Scarlett 2i4 (http://promusicstore.nl/focusrite-scarlett-2i4/?gclid=CjwKEAjw876oBRCYr86w6KGfpkgSJAACIidwY-TgwYFXGJoiDhNToSqQ8P_pblE8g8hAgrqB3TSQUhoCVLzw_wcB), die 4 outputs heeft. Zou zoiets een optie zijn? Welke software zou ik dan kunnen gebruiken om de sequences af te spelen?
Cockos reaper. Veel voor weinig. Volledig flexibel in routing. Ik doe het zelf met een roland spd-sx. Click via 'sub mix uit' in mijn oor en niet naar de zaal.
Thanx voor de tip Hans. Hij stond hierboven ook al eens genoemd, maar ik wist niet dat Cockos met (zoals ik uit jouw verhaal begrijp) nagenoeg alle interfaces overweg kan.
Mooie is dat je het gratis volledig kunt uittesten.
Gisteren mijn USB interface binnen gekregen en binnen no time de click apart van de backing-track af aan het spelen :)
Thanks voor de tip
@Hans, niet verwacht dat het zo makkelijk zou gaan met Cockos. Was gewend om met Audacity te werken, maar daarmee heb ik het nog niet voor elkaar gekregen om de out1 - out4 te gebruiken
In februari ga ik voor het eerst mijn eigen rockopera live spelen. Ik heb er erg veel zin maar vind het ook nog een beetje spannend qua backingtracks...
Ik heb wel gespeeld met backingtracks alleen heb deze nog nooit zelf gemaakt en heb dat hele verhaal ook nog nooit zelf aangesloten.
Ik lees hier van alles over laptops, iPods, interfaces etc etc
Ik heb zelf een behringer USB mixer(tevens geluidskaart in Cubase) die ik kan aansluiten op mijn laptop.
Moet ik dan zelf een click inspelen en in een andere track de koortjes inzingen? Het enige wat er op de backingtrack hoeft te komen zijn de koortjes. De rest kan ik met mijn 8 koppige band aan ;-)
Ik wou dan de koortjes rechts pannen en mijn click op links, om vervolgens de rechter jackoutput aan de FoH te geven. Ik lees dat de backingtrack dan mono is(duh), maar is dat een groot probleem als je alleen de koortjes op de backingtrack gooit? Is Cubase geschikt om in deze situatie live te gebruiken?
Is het ook zo dat je in de zaal de koortjes(vanwege mono) ook daadwerkelijk alleen op rechts hoort? Kan ik de backingtrack ook vanaf mijn iPad afspelen als Wav of Mp3(wederom met track rechts en click links gepanned)
Het zijn nogal wat vragen
Ruig man, een eigen rockopera !!
De meeste audio programma's kunnen zelf wel een click voor jou maken, google ff op "generate click track" en dan de naam van jouw audio programma er achter; moet je een heel eind komen.
Die koortjes zul je inderdaad zelf moeten doen ;) Dan kun je alsnog kijken of je een aantal zangers/-essen bij elkaar sprokkelt en die alles laat inzingen, of dat je elke stem uit het koortje als aparte track in laat zingen (of zelf zingt).
Als je alleen stereo-out hebt zul je inderdaad de click om de ene kant, en de backingtrack op de andere kant moeten zetten. Juist met koortjes is het eigenlijk wel chic om die stereo te hebben zodat je een mooi vol geluid krijgt, maar veelal is zang mono, dus een groot probleem is het niet om het op die manier te doen.
Op deze manier kun je inderdaad elke willekeurige MP3 app pakken om je backing track af te spelen. Als je een multitrack hebt gaat dat niet, tenminste, ik heb nog geen app kunnen vinden die multitracks op tablet kan afspelen. En al helemaal als je de backingtrack stereo wilt; dan zou je een usb interface op je tablet willen aansluiten, en zo'n oplossing bestaat IMHO ook nog niet.
Succes in ieder geval !!
Super vet.
Mocht je een dtxm12 en een iPad/iPhone hebben (of kunnen lenen van een bevriende drummer)
Via de app voor de m12 kan je backingtracks afspelen. Ze blijven op je iOS device staan (en daarmee ruimte genoeg voor zelfs uitgebreide tracks) en je slaat deze aan/af of in loop vanaf de m12. vanuit deze kan je ook de click aansturen en horen.
En via de aux in van de m12 kan je met een y kabeltje niet alleen de foh van stereo backingtracks voorzien, maar ook je eigen oren.
Een fijne oplossing voor mijzelf als ik niet met laptops aan de slag wilt, maar wel in een betere kwaliteit met grotere backingtracks wil werken.
Bedankt DunDaan en Musiqman hier kan ik wat mee!
Keep it coming!
Waar ik nog niet aam heb gedacht(en geen idee of het werkt daarom vraag ik het) is mijn triggermodule
Ik heb een Roland TM-2 Module. Hierin kun je ook zelf backingtracks zetten vanaf een SD kaart.
Ik zit er nu aan te denken om gewoon alle koortjes los te samplen en die dan te triggeren met een pad. Dan blijft er ruimte op het podium voor onverwachte extra solo's refreintjes etc etc
Ik zing ze in op click, en speel live ook met click. Als ik ze dan trigger lopen de koortjes(in wav EN ze kunnen stereo) dus goed mee(gaat maar om een paar maten per stuk uiteindelijk)
Zou dit ook een oplossing zijn?
theoretisch mogelijk.. 32 mB is ± 3 minuten aan 16 bit stereo wav, voor percussie zijn dit aardig wat sounds..
voor koor-samples (zijn vaak lang ?) zou je moeten rekenen.. denk ik..
of je moet naar mono of lagere bit-rate willen gaan (maar dat lijkt me niet)..
Ik wil de koortjes inderdaad liever niet in lagere bitrate.
De opera bestaat uit 3 delen waarbij elk deel onderling ook weer uit verschillende delen zijn opgebouwd. In die verschillende kleine stukjes zitten dan verschillende delen de koortjes maar die zijn dus niet zo lang. De langste frase met koortjes duurt denk ik max 4 maten. Elk stukje zou ik dan dus als "aparte sample" in de TM-2 zetten...
Dus 4 maten Wav in 16 bit worden geen abnormaal grote bestanden hoop ik?
Ik moet dan alleen redelijk vaak op die TM-2 een nieuwe sample selecteren maar ik denk dat dat geen probleem moet zijn aangezien er in de filmpjes op youtube zo lovend wordt gsproken over de snelheid en gemak waarmee je nieuwe samples kunt kiezen.
De reden dat ik oppeens aan mijn module moest denken is dat ik dan dus hoge kwaliteit koortjes in de zaal heb in stereo...
Thx drfill!!
aha.. als je nu de zang opneemt, kun je precies zien hoeveel het is, in een pc.. of seconden tellen..
kan zelfs tijdens een song 'kit' (sample-set) wisselen.. denk ik.. weet niet hoeveel user-kits een tm2 module heeft..
en 'oude' kits kun je waarschijnlijk ook saven op een sd card ..
Ik heb een schematisch overzicht gemaakt voor het gebruik van backingtrack + clicktrack dmv een laptop.
Kunnen jullie hem zo zien?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14184803/Backingtrack%20voor%20drummers.pdf
Heb hem vanavond toch gemaakt, dus mocht je er iets mee kunnen: doe er je voordeel mee!
Uiteraard zijn er zat andere opties hoe je gebruik kan maken van backingtracks. Deze gebruik ik zelf, werkt perfect en is simpel!
Ziet er prima uit.
Ik heb ongeveer hetzelfde, alleen maak ik gebruik van een Behringer U-Phoria UMC404 als USB interface. Deze heeft reeds gebalanceerde uitgangen dus daardoor komt een DI te vervallen. Scheelt weer een mogelijke error-bron.
Handig schemaatje!
Hallo, ik weet niet of ik in het goede topic zit..
Ik ga dit weekend opnemen aan de hand van een backing/guidetrack.
Mijn drum skills zijn niet zo fantastisch, dus ik verwacht niet in één keer de tracks in te spelen.
Punch in/out zijn hier natuurlijk een uitkomst.. maar hoe doen jullie dit?
-Punch-in op dezelfde sporen over het verprutste stuk heen?
-Of nieuwe tracks aanmaken en daarop verder recorden en later met crossfades in elkaar editen?
-Of?
Ik heb het eerste wel eens geprobeerd, de punch-in kon ik niet horen maar als je net even harder of zachter speelt kun je minder makkelijk crossfades maken denk ik??..
We werken met:
Cubase 5
ZOOM R16 interface (8 sporen drums in één keer).
Hopelijk hebben jullie een aantal tips!!
Groet Alfred
Ik heb een schematisch overzicht gemaakt voor het gebruik van backingtrack + clicktrack dmv een laptop.
Kunnen jullie hem zo zien?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14184803/Backingtrack%20voor%20drummers.pdf
Heb hem vanavond toch gemaakt, dus mocht je er iets mee kunnen: doe er je voordeel mee!
Uiteraard zijn er zat andere opties hoe je gebruik kan maken van backingtracks. Deze gebruik ik zelf, werkt perfect en is simpel!
Helaas werkt deze link niet meer. Is er nog een andere mogelijkheid om deze te bekijken? Alvast bedankt!
Dezelfde info staat wel in geschreven vorm in dit topic, even doorlezen dan kom je er waarschijnlijk wel uit.
Dezelfde info staat wel in geschreven vorm in dit topic, even doorlezen dan kom je er waarschijnlijk wel uit.
Tja waarschijnlijk wel, maar het schema was juist zo handig vandaar mijn vraag.
Cockos reaper. Veel voor weinig. Volledig flexibel in routing. Ik doe het zelf met een roland spd-sx. Click via 'sub mix uit' in mijn oor en niet naar de zaal.
Ik zit met dezelfde vragen.
Deze optie lijkt meest aangewezen voor mij.
Een paar vragen:
1) bedoel je de opgenomen click of de interne click van de sampler
2) als je de interne click gebruikt, wat doe je dan met tempowissels
grt Jochen
Opgelost met de roland spd sx:
- externe click
- backing track
=>toewijzen aan een aparte pad, in mijn geval footswitches
- de click routen naar sub-out
- de backing track main en sub
=> pads/switches aan elkaar linken
=> start en stop
:Y
Thnx!!!!