drum-forum.nl

E-DRUMS => e-drum software & VST => Topic gestart door: dick op feb 12, 2016, 18:38

Titel: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 12, 2016, 18:38
Hallo allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum en zal me later even goed voorstellen maar ik zit nu even met een probleem, misschien kunnen jullie mij helpen.

Ik heb een Roland TD9 met lekkere grote pads waarop het heerlijk drummen is.
Om wat betere geluiden te krijgen heb ik de demo van EZdrummer op m'n laptop gezet en aangesloten op de TD9 module via de Roland UM-one mk2. Volgens de stekkers: connect to midi in en connect to midi out.

Als ik EZdrummer (EZD) start en een onderdeel aanklik hoor ik het via mijn koptelefoon.
Als ik op een pad sla hoor ik niks, maar de ledjes van de UM-one lichten wel op.
Ik heb op de TD9 module local control op off gezet, mijn koptelefoon aangesloten op de laptop.
Kan iemand mij in jip en Janneke taal vertellen hoe ik deze demo wel aan de praat krijg?
We hebben tien dagen de tijd, dan is de proefversie afgelopen :?

Vriendelijke drumgroeten: Dick
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 12, 2016, 19:01
Heb je de td9 als mididevice aangeklikt in ezdrummer?
Settings- midi device - daar moet dan de roland staan..
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Technobeat op feb 12, 2016, 20:09

Allereerst welkom op het forum Dick :)  .

Met alleen de UM-one mk2 midikabel had ik een behoorlijke bak latency toen ik vorig jaar EZ-drummer met mijn TD-9 module wilde uittesten en dat is behoorlijk irritant .
Dus eigenlijk moet je gebruik maken van een audio-interface om de latency tot een aanvaardbare waarde te krijgen .

Maar goed , je kunt het eerst met de UM-one mk2 kabel proberen en kijken / luisteren hoe EZ jou bevalt .

Hierbij een goede video met uitleg over de opzet en instellingen :

Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 13, 2016, 03:14
Bedankt voor de snelle reacties, maar helaas, na het opvolgen van bovenstaande tips nog geen geluid :?
Ik zal dus een usb/midi audio interface moeten aanschaffen.

Ik heb al gekeken op de sites van Thomann, Bax en Conrad. Lekker dan, er komen ongeveer 150 van deze apparaten voorbij in de prijsklasse van een paar tientjes tot honderden euro's!
Ik heb van dit soort dingen absoluut geen verstand dus vraag ik weer om jullie advies en wel met de volgende vraag:

Wat is een betaalbare en goede usb/midi audio interface  voor mijn TD9/laptop en waar te koop?

alvast bedankt! Gr. Dick
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: MatiZ op feb 13, 2016, 13:20
Bedankt voor de snelle reacties, maar helaas, na het opvolgen van bovenstaande tips nog geen geluid :?
Ik zal dus een usb/midi audio interface moeten aanschaffen.

Ik heb al gekeken op de sites van Thomann, Bax en Conrad. Lekker dan, er komen ongeveer 150 van deze apparaten voorbij in de prijsklasse van een paar tientjes tot honderden euro's!
Ik heb van dit soort dingen absoluut geen verstand dus vraag ik weer om jullie advies en wel met de volgende vraag:

Wat is een betaalbare en goede usb/midi audio interface  voor mijn TD9/laptop en waar te koop?

alvast bedankt! Gr. Dick
Alesis heeft een mooie midi naar USB converter... echter vervalt dan wel de TD-9 module.. anders iets van Focusrite of Steinberg. Midi in en USB out

Volgens mij heeft Keymusic wel wat staan bij zijn studio afdeling, anders naar Bax of Thomann voor deze materialen
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 13, 2016, 14:34
ja maar hij heeft al een een roland um one..dat is een midi-usb kabel..als je nu een andere usb midi neemt is het regen in de drup.

Maar vreemd dat je geen geluid hoort, zie je wel de trommels of bekkens oplichten als je een pad slaat op je beeldscherm?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 13, 2016, 15:03
Citaat
Maar vreemd dat je geen geluid hoort, zie je wel de trommels of bekkens oplichten als je een pad slaat op je beeldscherm?
niet als ik op een pad sla, wel als ik met de muis een stommel of bekken aanklick.

Het doolhof door de midi/usb audio interfaces is niet door te komen. Ook Bax maar even een mail gestuurd voor advies. Maar wat ik er nu van weet gaat het weer in de papieren lopen :?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Nijlpaard op feb 13, 2016, 15:05
Geen winkel in de buurt waar je ff langs kan wippen ?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 13, 2016, 15:17
Citaat
Geen winkel in de buurt waar je ff langs kan wippen ?
Nee, helaas niet. :(
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: MatiZ op feb 13, 2016, 15:36
niet als ik op een pad sla, wel als ik met de muis een stommel of bekken aanklick.

Dan zou het in de instellingen moeten zitten... gebruik je EZDrummer Solo of in combinatie met een DAW..

Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 13, 2016, 15:53
niet als ik op een pad sla, wel als ik met de muis een stommel of bekken aanklick.


En als je met de muis klikt hoor je wel geluid?
In dat geval komt op de een of andere manier de midi niet door.
Stap 1 is dan..draai die twee midi pluggen even om, misschien heb je ze toch verkeerd zitten.
Stap 2  heb je de driver voor de um one wel geinstalleerd?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 13, 2016, 16:04
Citaat
gebruik je EZDrummer Solo of in combinatie met een DAW..
Ik gebruik alleen EZDrummer..

Drivers voor UM-one zijn geinstalleerd.

Ga er zo nog weer even mee aan de gang, jullie horen van me.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 13, 2016, 17:13
De Um-one is waarschijnlijk de boosdoener :6
Een nieuwe installatie van het stuurprogramma lukt niet, ik krijg steeds een foutmelding en het hele programma wissen via het configuratiescherm lukt ook niet.
Ik wil de UM-one graag vergeten en me nu concentreren op de aanschaf van een betaalbare
USB/Midi audio interface met midi in en out, wie geeft mij het juiste advies...........?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Technobeat op feb 13, 2016, 18:59

Probeer eens het stuurprogramma van de Um-one te verwijderen met : Revo Unistaller , is een gratis programma , en neem dan de '' geavanceerde '' wis mogelijkheid want die pakt ook de laatste restjes van het stuurprogramma mee .
Daarna weer het Roland stuurprogramma opnieuw installeren natuurlijk .
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 15, 2016, 09:20
Na wat snuffelen op het net ben ik er achter gekomen dat er ook nogal wat mengtafeltjes zijn met een ingebouwde audio interface. En dat voor heel redelijke prijzen. Kun je daarmee ook het volume van je pads afzonderlijk regelen ?
Ik hoor graag jullie ervaringen....

Vriendelijke groet, Dick
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 15, 2016, 09:52
Hi,

Nee meestal kan dat niet, op die mengtafeltjes is het vooral het totaalbeeld van de mengtafel wat je naar de computer kan sturen om op te nemen.

Ik weet niet wat je wil uitgeven, maar bijv een tascam 2x2 is een hele leuke audio/midi interface.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Nijlpaard op feb 15, 2016, 10:02
Tascam 144mkII
Simpele interface die voor een TD9 prima voldoet :)

Kost ook de wereld niet en kan je ook 2de hands nog vinden.

http://link.marktplaats.nl/a1048303800
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 15, 2016, 19:10
Zo, de  tascam 2x2  besteld incl. bekabeling. Woensdagmiddag tijd om alles te checken, hopelijk gaat het nu allemaal werken.
Bedankt voor alle reacties en jullie horen  weer van me *O*

Vriendelijke groeten, Dick
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: sixtiek op feb 16, 2016, 00:42
http://link.marktplaats.nl/a1048303800
...inmiddels ingepikt door mij  :6  ;) , bedankt voor de link!
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 20, 2016, 14:57
Het is gelukt *O*  EZDrummer werkt!

Echter weer een volgend probleem:

Hoe/waar sluit ik nu mijn CD speler en koptelefoon op aan om met muziek mee te kunnen spelen ?

De koptelefoon is nu aangesloten op de interface, anders heb ik veel last van latency.

Heb ik daarvoor een mixertje nodig?



Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 20, 2016, 16:34
Je moet ook de uitgang van je interface gebruiken voor je koptelefoon, dat is nu je audiokaart.
Als het goed is zou je achter ezdrummer toch ook mp3's kunnen spelen? Dan kan je zo meeknallen zonder cdspeler.
Wil je er er op dan kan je je line ingangen gebruiken aan de voorkant.
Volgens mij ben je er met deze kabel
http://www.bax-shop.nl/jack-rca/procab-cla719-1x-stereo-jack-2x-rca-verloopkabel-1m/product-details.html?gclid=Cj0KEQiAuqC2BRDVxMSnpa-mhZoBEiQAFta8weKtcd2Zq2VhP8gOLUAeQVQN7Nk3VcQNoKHuroYzhKwaAiq88P8HAQ#specificaties
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 20, 2016, 18:37
Dank Robert-Jan voor je snelle antwoord.

Volgens mij moet ik dan een iets ander verloopkabeltje hebben: 2 x jack 6,3 mm voor de line out en 1 x jack 3,5 mm voor de cd speler. ( cd speler is een vrij eenvoudig ding met weinig mogelijkheden, maar wel prima geluid.)
Als het met bovenstaand verloopkabeltje lukt ben ik blij !

Maar waarom heeft bijna iedereen het hier over een mixer/mengtafel? Wat regelen ze daar dan mee? Drumgeluid, Audio geluid? Misschien een niet te slimme vraag maar ik ben een leek op dit gebied maar wil er graag meer van weten. 8)

De groeten maar weer !
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 20, 2016, 19:34
Voor de line out? Van de tascam? De line out is een audio uitgang..
De inputs aan de voorkant ( in1 en in 2) dat zijn de plekken waar je andere audio spullen zoals je cd speler op kan aansluiten. Ik ga er van uit dat je cd speler tulp uitgang heeft (rood en wit) en dan kan je met die kabel van je cd speler naar in1 van je tascam..zet die wel op mic/line.
Of is t een portable cd speler met alleen een koptelefoon uitgang?

Als je dan ezdrummer aanzet en je cd speler dan kan je met de knop monitor level de balans regelen..draai je m meer richting input dan hoor je meer cd speler..draai je richting computer krijg je meer van ezdrummer te horen.

Stel dat je nou met je hele hebben en houden met anderen wil spelen en je geluid van je edrums naar een mengtafel wil hebben (waar iedere andere muzikant dan ook op zit) dan gebruik je de line out van de tascam.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Technobeat op feb 20, 2016, 19:36
Een mixer(tje) is handig om idd je kit-module in te pluggen , de MP3 speler of laptop audio out kan je er in pluggen , eventueel metronoom etc .
Voordeel is dat je alles op een gelijk niveau kunt regelen dus je kit geluid is even hard als je MP3 speler bv , en dat is erg prettig .
En het hoeft niet heel erg veel te kosten , bijvoorbeeld deze :

http://www.bax-shop.nl/analoog-mengpaneel/behringer-xenyx-1002-pa-en-studio-mixer

Kost maar 62,= euro en je bent klaar .

Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 20, 2016, 19:49
En dan heb je €62 voor niks uitgegeven..want de tascam is feitelijk een mixer.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 28, 2016, 12:22
Het valt nog niet mee om de boel goed te laten werken. Inmiddels is de proefversie van EZDrummer afgelopen zonder goed resultaat. Als ik de cd speler aansluit zoals beschreven hoor ik wel de muziek en drums, maar de kwaliteit is zeer slecht. Weinig laag, veel galm, het lijkt wel alsof ik in een grote hal zit te spelen. En bij de aanslag van de pads lijkt het ineens of ik op een stel ouwe kranten zit te meppen, en ik hoor de aanslag veel te goed.
Het internet flink doorzocht, buffer instellingen veranderd, stekkers omgewisseld, betere cd speler geleend en Bax om advies gevraagd. Die hebben het over software als Logic en Ableton Live ( kosten ruim €500,- ! )
Een lite versie van Ableton zat bij de Tescam maar dat trekt de pc weer niet, te weinig ram.
Met de interface kan ik alleen de balance regelen.

Ik heb nu een "geleende" versie van Addictive Drums om mee te stoeien.

Even resumeren:
Ik wil met AD drums nummers mee spelen via mijn cd speler ( aangesloten op losse versterker )
- de cd speler heeft aansluitingen: Line out L&R
- de versterker heeft aansluitingen : AUX L&R, Phone L&R, TAPE: Rec L&R, Play L&R en       Rec/Play din.
- Pc voldoet aan de minimale eisen en heeft de normale aansluitingen.

Ik zie door de bomen het bos nie meer :? , jullie wel?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 28, 2016, 12:49
Als je de cd speler niet aansluit en alleen de drums hoort..gaat t dan wel goed?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 28, 2016, 13:31
dan klinkt het redelijk, ik moet dan de monitor balance op de tascam en het mastervolume op AD bijna voluit zetten.
( moet nog wel alle pads toewijzen maar das voor latere zorg )
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op feb 28, 2016, 15:36
maar dan heb je de koptelefoon volume knop niet zo hoog denk ik?
Dat galmen en weinig laag is raar..het kan zijn dat ik me vergis in die kabel van je cd speler qua mono stereo, gebruik je die?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op feb 28, 2016, 16:46
Nee niet dezelfde.
2 x tulp uit mijn cd speler gaat met een verloopstekker naar Jack in de Tascam in1.........
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op mrt 05, 2016, 12:08
Misschien kunnen de ervaren gebruikers van een VST mij vertellen hoe ze alles hebben aangesloten in een schema. Dus: module, interface, pc, en cd speler ?

Alvast bedankt!
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Robert-Jan op mrt 06, 2016, 11:15
Hi Dick,

Ik heb even een cd speler onder het stof vandaan geplukt en die op mijn tascam 2x2 aangesloten.
En inderdaad een hoop galm en een weinig laag.
Probleem is dus die kabel die ik voorstelde, die werkt niet goed, mijn excuus.
Wat wel prima werkt is een normale tulp kabel met aan beide kanten dus een rood wit plugje. alleen heb je dan twee verloopjes nodig om naar je tascam te gaan..zoiets
 http://www.bax-shop.nl/jack-rca/hq-adapter-plug-635-mm-mono-steker-tulpcontra-steker/product-details.html?gclid=CjwKEAiAx--2BRDO6q2T84_a52YSJABWAbfrRmkU3PNpnBlnXbn_JSwaNslMmVC8MdBO6p9hwD7asRoC2Tjw_wcB

Ik heb die aangesloten op line 1 en line 2 aan de voorkant.. goed kijken naar signaalsterkte, zorg ervoor dat de rode lampjes niet gaan knipperen.
als ik een midi drumgroove laat lopen hoor ik dus en de cd en de 'vst' ( is in dit geval mijn logic software)

dus..

tascam gaat met usb naar de computer.
cd speler gaat met tulp kabel naar de line 1 en line 2 in op de tascam
midi out van de module naar de midi in van de tascam. (ik gebruik een standaard midi kabel, niet de usb midi die je nu hebt, dat kan op zich wel maar ik vind het handiger om alles via de tascam te laten gaan, de audio en de midi)
koptelefoon ook op de tascam.

in je laptop moet je qua audio interface en midi interface de tascam selecteren.

bij mij draait t, ik hoop ook snel bij jou.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op mrt 06, 2016, 13:33
Hoi Robert-Jan,

Harstikke bedankt dat je zoveel moeite hebt gedaan om me te helpen!
De verloopjes zijn besteld en dan kan ik er deze week weer mee aan de gang  :)
Je hoort van me !
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: dick op mrt 18, 2016, 17:38
Eindelijk is alles aangesloten zoals het moet en alles werkt! Mede dankzij dit forum, het world wide web en de helpdesk van Bax. Eigenwijs als ik ben heb ik toch een Behringer 802 mixertje aangeschaft zodat ik meer mogelijkheden heb om het geluid te regelen.
Voor de liefhebbers hier het aansluitschema:

(http://i1155.photobucket.com/albums/p560/dickdekok/PICT0757_zps3kpu6nb5.jpg)

En het ziet er dan zo uit

(http://i1155.photobucket.com/albums/p560/dickdekok/PICT0760_zpsrgwmhoub.jpg)

In Addictive Drums werkt het nog niet zoals het moet, een bekken is tweede hihat en een ander bekken geeft nog geen geluid maar dat zal ook wel goed komen. Als ik jullie hulp weer nodig heb meld ik me weer, maar voor nu ben ik al happy !
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9 ( 18-03-2016 opgelost ! )
Bericht door: dick op mrt 18, 2016, 18:07
onderwerp aangepast :) oeps da werkt dus nie :?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: Technobeat op mrt 18, 2016, 20:01
Altijd fijn zo`n mixertje Dick , geeft meer '' bewegingsvrijheid '' :) .

Onderwerp aanpassen is uitsluitend voorbehouden aan de moderatoren .   
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: richardcs65 op nov 08, 2016, 22:06
Met de tips hier boven ver gekomen met het aansluiten van de TD-3 op laptop met EZ(-demo). Door middel van de Roland UM-ONE eerst met te veel latency, maar met behulp van ASIO4ALL-driver dat ook op kunnen lossen.

Nu nog twee uitdagingen: allereerst is het geluid als ik de Roland bespeel veel zachter dan als ik rechtstreeks in EZ een tik geef.
Ten tweede wilde ik Spotify mee laten draaien, echter het is óf EZ of Spotify. Zelfde trouwens ook voor bijv Youtube. Heb het idee dat de ASIO-driver op dat moment Spotify/Youtube in de weg zit.

Had ik toch beter zo iets als de Tascam 2x2 kunnen kopen, of lost dat mijn problemen ook niet op?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: drfill op nov 08, 2016, 23:09
ik zou -maar da's mijn mening-  audio nummers als mp-3's gebruiken om met mee te spelen..
als je vst driver actief is, is je multi-media driver niet meer 'bruikbaar' (in windows, voor zover ik nog weet..)
ik zou mp-3's importeren in een audio track, in een daw.. download reaper 5.0 hier.. is heel klein en 'snel'
en 'insert' je vst als midi instrument in reaper op ander spoor.. nu kun je alles regelen binnen dezelfde environment.. 
nogmaals..  er zijn ook andere manieren..     maar dit werkt in ieder geval..
http://www.reaper.fm/download-old.php
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: richardcs65 op nov 09, 2016, 18:31
Bedankt voor de tip. Maar dan ga ik even plussen en minnen. Ik moet dan eerst muziek van spotify omzetten naar MP3 en Reaper aanschaffen voor $60. Is het dan niet eenvoudiger (en ja, wel net iets duurder) om zoiets als dit aan te schaffen?
http://www.bax-shop.nl/externe-audio-interface/presonus-audiobox-usb-audio-interface.
En geeft één van beide mogelijkheden ook de oplossing voor het volumeverschil ?
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: drfill op nov 09, 2016, 19:25
reaper kun je gewoon gratis gebruiken..      volumeverschil ?  je bedoelt als je met je muis klikt in EZ
of op je roland speelt ?    in reaper zit ook een mixer,  misschien als je vst 6 dB harder zet,  dat het scheelt.. 
misschien staat er iets niet goed ingesteld..   maar ik heb EZ drummer niet..
o..  ik zie dat reaper nu niet meer gratis is..    maar ik heb nog steeds versie 2.6  deze was dat nog wel..
check je pm  richard65 ..
 
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: richardcs65 op nov 09, 2016, 20:30
IK ga het meteen proberen. Heb Reaper net gedownload en krijg nadrukkelijk melding dat het na 60 dagen niet meer gratis is. En dat je het op één of andere manier "gratis kan gebruiken"geloof ik, maar ben ik niet zo van.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: djska op nov 10, 2016, 07:55
Bedankt voor de tip. Maar dan ga ik even plussen en minnen. Ik moet dan eerst muziek van spotify omzetten naar MP3 en Reaper aanschaffen voor $60. Is het dan niet eenvoudiger (en ja, wel net iets duurder) om zoiets als dit aan te schaffen?
http://www.bax-shop.nl/externe-audio-interface/presonus-audiobox-usb-audio-interface.
En geeft één van beide mogelijkheden ook de oplossing voor het volumeverschil ?
Presonus zou ik ten zeerste afraden. Kijk dan liever naar een Steinberg UR22.
Maar zelfs met die interface vond ik TD9/VST/EZDrummer geen succes, nog steeds iets te veel latency en kreeg de hihat niet goed voor elkaar.
Met de TD30 ging dit alles, maar met die module heb ik geen behoefte meer aan VST.
Titel: Re: EZdrummer Demo werkt niet op Roland TD9
Bericht door: RobertLeeuwarden op apr 17, 2017, 13:41
Ik raad je aan om mijn artikel "Roland TD-4 via Midi naar pc met Addictive Drums 2 en AudioQuest DragonFly V1.2" te lezen. Daar staat volgens mij alles wat je nodig hebt. Incl. mixer, een behringer Xenyx 502, 38 euro. Ik heb dezelfde midi interface Roland UM-One MKII. Dragonfly kost je 100 euro.


oeps ben ff ouwe koeien uit de sloot gaan halen zie ik opeens..