drum-forum.nl

GEAR => cymbals => Topic gestart door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 15:22

Titel: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 15:22
Vandaag een scheurtje opgemerkt in mijn crash(Paiste twenty 17"), niet de eerste keer dat dit gebeurd ;(

Hier is een filmpje waarin je me vrij duidelijk ziet spelen. En de vraag is: Maak ik misbruik van mijn cymbals? Heb ik rotte pech? Koop ik de verkeerde cymbalen?



ps: wat de zanger met momenten doet, daar heb ik niets mee te maken ;)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Fibesman op aug 30, 2012, 15:27
Ik zie niets vreemds aan je spel. Wat voor stokken gebruik je? Mischien wel je bekkens wat lager ophangen zodat je de rand minder hard raakt. Goeie zanger trouwens.

.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 15:30
Ik gebruik "most sold stick in the wordl", vic firth 5A.

Inmiddels is mijn set-up veranderd en hangen mijn cymbalen een tikkeltje lager, ik zal anders zien of ik er nog iets aan kan doen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Jeffx op aug 30, 2012, 15:58
Misschien dat dit filmpje kan helpen...

Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Hammar op aug 30, 2012, 16:00
Breaking the Law!!!!  haha, vroeger ook vaak gecoverd
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 16:20

Misschien dat dit filmpje kan helpen...




vanaf 2:16 is het interessant, dat ga ik eens proberen!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 16:57
"Garantie is als de scheur mét de groef mee is; helaas niet als het van buiten naar binnen gescheurd is"

geen garantie dus, maar dat had ik wel verwacht eigenlijk.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Jenslathouwers op aug 30, 2012, 17:01
had ik ook verwacht... maar het blijft wel jammer uiteraard!!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 17:01
Op zoek naar een nieuwe crash, 2de hands ditmaal!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Jenslathouwers op aug 30, 2012, 17:02
als ze zo snel sneuvelen is dat misschien geen slecht idee ;)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: tRow op aug 30, 2012, 17:05
Misschien raar hoor, maar ik speelde eerst op veel paiste cymbals, waar ik allemaal scheurtjes in kreeg. Speel nu al 2 jaar op een zildjian set, en heb nog geen een scheurtje in mijn bekkens?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 17:07
Ik had hiervoor een Zildjian Rezo crash, echt een prachtige sound had deze trouwens! Na iets langer dan 2 jaar was hij gescheurd langs de bel.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Anserini op aug 30, 2012, 18:40
Ik zag je vraag in het Zildjian topic over de Z Customs, dikkere bekkens gebruiken helpt niet tegen scheuren krijgen, ze scheuren zelfs nog sneller als het tegen zit.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 30, 2012, 18:43

Ik zag je vraag in het Zildjian topic over de Z Customs, dikkere bekkens gebruiken helpt niet tegen scheuren krijgen, ze scheuren zelfs nog sneller als het tegen zit.


Op het forum worden er aangeboden. Een 17" voor 120 euro. Maar ik heb ergens gelezen dat deze enorm snel scheuren.

Kan ik het bekken redden door een gatje te boren achter de scheur of door het gebied met de scheur eruit te zagen? (ik zo al foto's gezien)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: NathanR op aug 30, 2012, 19:32


Kan ik het bekken redden door een gaatje te boren achter de scheur of door het gebied met de scheur eruit te zagen? (ik zo al foto's gezien)


Dat kan zeker, hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf hoe groot je scheur is, maar als je er een hoekje uit zaagt, klinkt je crash vaak nog prima. Ik heb er zelf toevallig 1, van NLZ overgekocht, een Sabian AAX met een hoekje eruit, klinkt hartstikke prima.. en je merkt weinig verschil tussen een hele of 'kapotte'. Alleen een gaatje boren op het eind, zorgt er nog steeds voor dat je je scheur hoort, aangezien de 2 stukken als nog langs elkaar gaan 'schrapen'.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: drums97 op aug 30, 2012, 19:35
Ik heb wel een gaatje op het eind van de scheur geboord en hoor er verder niets van. Zorg er wel voor dat je de bekken niet met de scheur naar onder hangt!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: dunDaan op aug 30, 2012, 22:32

Kan ik het bekken redden door een gatje te boren achter de scheur of door het gebied met de scheur eruit te zagen? (ik zo al foto's gezien)

Bij de bekkens waarbij ik dat geprobeerd heb was het uitstel van executie; uiteindelijk gingen ze toch weer verder scheuren :(.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: harmen 18 op aug 30, 2012, 22:56
Nou ja, het is natuurlijk ook niet bedoeld om bekkens weer als nieuw te maken. maar als je er weer mee vooruit kan is het toch mooi meegenomen lijkt mij. Ik zou zelf nooit met kapotte, gemaakte crashes kunnen spelen denk ik, al klonk het nog zo goed. Gewoon het idee.

Er één bijhangen zou ik nog wel doen, maar echt standaard gebruiken, nee eigenlijk niet.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: stick tight op aug 31, 2012, 00:57
Bekkens scheuren nou eenmaal als je stevige muziek maakt met daarbij horend spel.

Dat filmpje is behulpzaam en vermijd dikke bekkens. Medium thin werkt prima. Dikke bekkens scheuren sneller.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 31, 2012, 07:58
Ik heb ooit een meinl byzance thin crash gehad, dat ding hangt nu aan de muur met handtekeningen van de gebroeders appice en 3 mooie scheuren ;)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 31, 2012, 08:04

Nou ja, het is natuurlijk ook niet bedoeld om bekkens weer als nieuw te maken. maar als je er weer mee vooruit kan is het toch mooi meegenomen lijkt mij. Ik zou zelf nooit met kapotte, gemaakte crashes kunnen spelen denk ik, al klonk het nog zo goed. Gewoon het idee.

Er één bijhangen zou ik nog wel doen, maar echt standaard gebruiken, nee eigenlijk niet.


Ik zou dit ook liever niet doen. Maar als je als student, de dag voor dat je de scheur opmerkte, een voorschot op een 16" floortom hebt betaald... Ja, dan probeer je dat toch maar ;)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Stokmans op aug 31, 2012, 08:17

Bij de bekkens waarbij ik dat geprobeerd heb was het uitstel van executie; uiteindelijk gingen ze toch weer verder scheuren :(.

Absoluut! Schijnbaar is je techniek of kracht dusdanig dat je bekkens kapot slaat, zo'n gaatje is dan echt alleen maar uitstel.

Zoals al eerder gezegd: lager hangen en niet te dikke bekkens. Als ik het een beetje inschat op basis van het filmpje sla je niet veel harder of zachter dan ik, een Zildjian A-Custom (17" in dit geval) heeft het ruim 8 jaar volgehouden bij me, met bijzonder intensief gebruik!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 31, 2012, 10:43
En hoe zit het met de grootte van je bekkens? Scheurt een 18" crash sneller dan een 16"?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Fibesman op aug 31, 2012, 11:32
Over het algemeen kunnen grotere bekkens meer hebben, of beter gezegd die sla je niet zo snel over hun top heen als een kleine.
Titel: Te hard?
Bericht door: paQ op aug 31, 2012, 11:50
Meer headroom
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Anserini op aug 31, 2012, 13:02
Ik heb alleen ooit een 14" Paiste Alpha kapot geslagen, kleine scheurtjes vanuit het midden, was dan ook mijn allereerste crash.
Verder ondanks stevige muziek hangen een aantal A Customs er al een jaar of 10+ bij, verder ook Z Customs, K's en K Customs in bezit of gehad, maar nooit scheuren.

Misschien mep ik gewoon als een mietje... (http://i42.tinypic.com/2enm1sp.jpg)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 31, 2012, 19:00
Na een gaatje geboord te hebben op het einde van de scheur, het verhangen van mijn cymbals(lager en gedraaid richting in het midden) en het anders slaan(niet meer recht naar beneden) is hij toch verder aan het scheuren vanuit het geboorde gaatje :(

Ik zal er nu een halve cirkel proberen uit te halen met mijn vader.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: harmen 18 op aug 31, 2012, 20:26
Zat het gaatje wel echt aan het einde van de scheur dan? Met het midden op het eind zeg maar zodat je een compleet "schoon" uiteinde van de scheur hebt.

Zorg ook dat er geen braampjes aan het gaatje meer zitten. gewoon even met een schuurpapiertje langs gaan bijv.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op aug 31, 2012, 22:07
het gaatje was te klein om met een schuurpapiertje aan te kunnen. Hoe groot moet zo'n gat dan zijn?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Anserini op sep 01, 2012, 01:08
Meestal zitten er toch al haarscheurtjes verder door die je met het blote oog niet ziet.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: harmen 18 op sep 01, 2012, 09:27
Er boven overheen wel.

Gewoon een scherp boortje gebruiken iig en niet te enthousiast boren.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: groovemaker op sep 03, 2012, 10:08
Ik heb nog eens even naar het filmpje gekeken(van je band).

Misschien wat laat, maar wat mij opvalt is dat je vaak achter elkaar op de bekkens slaat.
Dit heeft als gevolg dat je tegen de trilling van je paiste inslaat en deze dus onderbreekt.

Je stuurt een trilling tegen een andere trilling in, en dat is waarom bij mij menig cymbaal is gaan scheuren. Dit geeft ook de scheuren haaks op je bekken. Door te hard slaan gaan de bekkens meestal met de groef mee scheuren.

Misschien dat het eerste geval ook bij jouw op toepassing is?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op sep 03, 2012, 13:16
Ik gebruikte die paiste regelmatig als crash ride (bv: het refrein van The pretender van de foo fighters etc.) Dat is toch niet abnormaal en wordt toch door meerdere drummers gedaan?

Mijn Zildjian Rezo is ooit gescheurd rond de bel, deze paiste aan de rand naar het midden toe.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: stick tight op sep 03, 2012, 15:37

Ik heb nog eens even naar het filmpje gekeken(van je band).

Misschien wat laat, maar wat mij opvalt is dat je vaak achter elkaar op de bekkens slaat.
Dit heeft als gevolg dat je tegen de trilling van je paiste inslaat en deze dus onderbreekt.

Je stuurt een trilling tegen een andere trilling in, en dat is waarom bij mij menig cymbaal is gaan scheuren. Dit geeft ook de scheuren haaks op je bekken. Door te hard slaan gaan de bekkens meestal met de groef mee scheuren.

Misschien dat het eerste geval ook bij jouw op toepassing is?


Tot grote ergernis van een aantal mede drummers gebruik ik zelf nooit een ride als ride maar altijd als crashride. Ook crashes gebruik ik in grooves, net zoveel als een hihat. Dus heel veel 8e en kwartnoten achter elkaar. De laatste keer dat bij mij een crash van de rand naar binnen is gescheurd is zeker 4 jaar geleden en ik speel nu meer dan ooit....

De truc is niet te kleine bekkens (18'' minimaal) en niet te dikke bekkens zodat de energie opgenomen word.

Als bekkens naar binnen scheuren is er vaak sprake van verkeerd vervoer (deukjes in de rand door bv. vervoer in tassen) worden altijd scheurtjes.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: dunDaan op sep 03, 2012, 20:46

De truc is niet te kleine bekkens (18'' minimaal) en niet te dikke bekkens zodat de energie opgenomen word.

Toch is ook dat niet eens noodzakelijk. Als ik voor mezelf wat zit te meppen heb ik vaak Symfonische metal (Ayreon, After Forever, Within Temptation etc) op staan en in dat soort muziek wordt heel vaak de crash als surrogaat hi-hat gebruikt. Dan mep ik er vrolijk op los op 14" of 16" crashes maar nog nooit heb ik op die manier een crash om zeep weten te helpen. Zoals lang je er met beleid mee omgaat kom je een heel eind, dat is denk ik de truc.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op sep 03, 2012, 20:55
@Dundaan: Sla je dan fiks door op die crash? Speel je recht op de rand, of maak je eerder een zweepbeweging?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: dunDaan op sep 03, 2012, 21:04
Zweepbeweging. En dan kun je inderdaad nog steeds behoorlijk doormeppen zonder dat het schadelijk is voor het bekken.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op sep 03, 2012, 21:06
Als ik 4des speel lukt dit meestal nog wel. Bij achste noten tegen een hoger tempo wordt het moeilijker om die beweging te maken, maar dan sla ik natuurlijk minder hard omdat m'n stok minder hoog komt.

Hopelijk leeft het volgende bekken langer.

Ik las hierboven ook nog iets over vervoer; is een bekkentas dan geen goede manier om bekkens te vervoeren?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: NathanR op sep 03, 2012, 21:09
Ik heb een 14'' inch crash.. en daar heb ik 2 jaar behoorlijk opgebeukt, nooit een scheur in gehad of iets dergelijks :)

Sla ook altijd met zweepbeweging
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: dunDaan op sep 04, 2012, 08:45
@Kevin: Zweepbeweging hoeft ook niet te zijn dat je echt elke keer van links naar rechts over het bekken aait, maar zolang je niet recht op het bekken mept (zeg maar, in het verlengde van de cup) maak je automatisch een soort van zweepbeweging die langs het bekken gaat, ook al sla je zelf rechtuit.

Ongeveer zo dus:

(http://i264.photobucket.com/albums/ii185/dunDaan/Drums_and_stuff/Bekkenmeppen.jpg)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op sep 04, 2012, 08:47
Oke! Dankjewel!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: groovemaker op sep 04, 2012, 14:39
Kun je dat ook doen met evenveel brute power als wanneer je op de rand inbeukt?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: dunDaan op sep 04, 2012, 15:09
Ik sla gewoon op de rand van het bekken, echter de richting is niet recht richting de cup maar meer erlangs. Op die manier kan het bekken de kracht veel beter absorberen, en ja, dan kun je redelijk hard meppen zonder dat dat schadelijk is voor een bekken.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Joris op sep 04, 2012, 17:45
Voor de weet ik veel hoeveelste keer, een gaatje boren is totaal nutteloos, hij scheurt een dag later net zo hard verder. Gewoon wegdonderen en een nieuw bekken kopen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Harre op sep 04, 2012, 18:32
Het is naar mijn idee ook uitstel van executie inderdaad, maar ja... Als je het geld voor een nieuw bekken niet hebt of het er gewoon op dat moment niet voor over hebt moet je toch iets.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op sep 04, 2012, 18:54
Mijn plan is nu om het proberen te redden, wie weet waar kan het nog voor dienen. In de tussentijd ben ik opzoek naar een ander bekken. Heeft iemand een 17" Paiste 2002 thuis liggen waar hij vanaf wil? :p
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Anserini op sep 04, 2012, 20:55
Kun je toch echt beter een stuk eruit halen en ruim om de scheur heen, maar dan moet je het wel goed afronden e.d.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Kevin_Argument op sep 04, 2012, 20:56

Kun je toch echt beter een stuk eruit halen en ruim om de scheur heen, maar dan moet je het wel goed afronden e.d.


Dat is werk voor na mijn herexamen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Joris op sep 04, 2012, 23:06

Kun je toch echt beter een stuk eruit halen en ruim om de scheur heen, maar dan moet je het wel goed afronden e.d.


Heb ik ook geprobeerd werkt ook niet, is wel beter dan uitboren trouwens.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Paul op sep 04, 2012, 23:22

Voor de weet ik veel hoeveelste keer, een gaatje boren is totaal nutteloos, hij scheurt een dag later net zo hard verder. Gewoon wegdonderen en een nieuw bekken kopen.

Nouja, weggooien hoeft niet altijd. Een dunner bekken kan je vaak door de scheur uit te zagen nog goed gebruiken in rustige akoestische settings, al dan niet met rivets erin.

Maar inderdaad, eenmaal een scheurtje dan is het afgelopen met het gebruikelijk gebeuk.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Animal baars op sep 05, 2012, 07:37

[...]wie weet waar kan het nog voor dienen.[...]


Maak er een lamp van. Hoef je alleen een fitting te kopen en het gat in de bell wat uit te boren. Ziet er leuk uit!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: groovemaker op sep 05, 2012, 11:18
Zo'n hap eruit halen heet volgens mij stanzen ofzo?

Daarmee haal je wel veel klank uit het bekken. Wanneer je een gaatje boort achter je scheur, moet dit groot genoeg zijn. Bij een een te klein gaatje scheurt ie verder. Maar de legering is op dat punt al zo erg verzwakt dat je inderdaad niet meer kunt beuken.

Wat ik heb gedaan met 2 gescheurde bekkens is het volgende. Ik had een oude 15" crash en een oude gescheurde hi hat bottom. Gewoon op een bekkenstand op elkaar leggen, en je krijgt een heel smerig geluid, een beetje de kortere china klank.

Leuk voor accenten en geschikt voor metal en aanverwant agressiviteit!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: harmen 18 op sep 05, 2012, 11:27
Volgens mij kan je er gewoon een stukje uitzagen met een decopeerzaag. Met een metaalzaagje en je bekken vol plakken met tape (tegen beschadigen) kom je al een heel eind. Evt. het zaagje wat smeren voor een strakke snede.


Natuurlijk veranderd de klank, Anders hadden ze die hap er echt wel uitgelaten als besparing  :)

Als je geen houthakker bent dan is uitboren prima te doen, niet voor eeuwig, maar je hebt tenminste weer iets om op te slaan. Daar gaat het immers om. weggooien kan altijd nog, ga er maar gewoon mee prutsen.


Lampen en klokken etc. kunnen ook altijd nog.........
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: hunghobbit op sep 05, 2012, 16:11
Na 14 jaar drummen heb ik dit gelukkig nog nooit meegemaakt. Met een laag budget zit er inderdaad niks anders op dan gewoon prutsen zodat je weer wat gangbaars hebt met redelijke klank.
Toch ben ik ervan overtuigd dat het simpelweg om een kwestie van techniek gaat en je 'vrouwtje' met liefde behandelen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: stick tight op sep 05, 2012, 17:21
Bekkens zijn natuurlijk schreeuwend duur maar als je echt serieus drumt heb je natuurlijk last van slijtage. Afhankelijk van je speelstijl en techniek kan het langer duren maar uiteindelijk gaat alles kapot.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Technobeat op sep 05, 2012, 18:52

uiteindelijk gaat alles kapot.


Niets is eeuwig , geniet er van zolang het kan !!!!!!!!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Animal baars op sep 06, 2012, 05:59
Ik ben heel blij dat ik nog nooit een bekken kapot heb geslagen. Speel nu al zo'n 6 jaar met dezelfde 15 en 18" crash. Bekkens moeten vervangen door scheuren maakt de hobby een stuk duurder!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: laurensjustin op sep 06, 2012, 12:00
Ik heb ook wel een paar crashes en kapot geslagen. Bij mij was het probleem dat ik de verkeerde types gebruikte, ze gingen niet luid genoeg waardoor ik harder ging spelen op die crashes. China's zijn naar mijn idee helemaal gevoelig voor scheuren. Ik heb één cymbal waar een scheur in zat langs een elektrische slijpsteen gehaald. Je krijgt dan een cymbal waarvan een kant een beetje ovaal is. Het geluid veranderd wel een beetje, maar zolang je er maar een centimeter of zo af haalt is het wel te doen. Ik gebruik deze na een paar jaar nog steeds voor mijn oefenset en hij is nog niet verder gescheurd. Trouwens wel oordoppen gebruiken als je van plan bent om dit te doen, maakt echt heel veel herrie.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: groovemaker op sep 07, 2012, 19:48
Goh hier heb ik nog noooooit van gehoord......
Lijkt mij wel eens iets om te proberen als er bij weer  eens iets stuk gaat!
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: kaasman op nov 28, 2012, 18:57
(Weet niet of het goed is om in dit topic te posten, maar het leek mij wel relevant.)

Ik zag zonet dus dat er een best wel flinke scheur zit in mijn 16 crash. Hij loopt met de groef mee en zit erg dicht bij de cup. Hij loopt net iets minder dan half rond. Ik zag hier al eerder een lijntje zitten, maar dacht dat het vuil was o.i.d. (was tweedehands). Dat bleek dus toch niet helemaal zo te zijn.

Nou heb ik al uit de filmpjes hier geleerd dat de fout waarschijnlijk zat in recht op het midden van het bekken inslaan, i.p.v. schuin erop of een zweepbeweging. Hier zal ik zeker aan gaan werken.
Maar goed, de vraag dus: wat kan ik hier het beste mee doen? Ik snap dat de meeste zullen gaan zeggen dat weggooien en nieuw kopen de beste optie is, maar ik speel alleen thuis en de klank is voor mij nog prima. Als ik hierop verder kan spelen, is er dan iets waarmee ik hem iets langer in één stuk kan houden (duct-tape of boren of wat dan ook)? Dat ik op dit bekken zachter zal moeten spelen was me al wel duidelijk.  :P

Kaasman
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Joris op nov 28, 2012, 19:31
Helaas, hier doe je niks meer aan. Als je nou aan de zijkant een klein scheurtje had kon je hem nog uitvijlen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: mangoie op nov 28, 2012, 20:18

De vraag dus: wat kan ik hier het beste mee doen?


Iets verder dan waar de scheur optisch eindigt (± 2-5 mm) een gat boren (twee gaten dus, één aan beide zijden van de scheur). Naar mijn ervaring hoe groter de diameter van de boor des te kleiner de kans dat hij binnen afzienbare tijd doorscheurt (maar natuurlijk niet te gek maken).

Een bekken gaat van een grote scheur wel afgeknepen en ratelig klinken omdat de twee gescheurde randen tegen elkaar schuren. Kan je eventueel wegzagen/frezen, maar dat vind ik al teveel moeite.

Maarja, je bekken is wel veranderd in een zinkend schip dat binnenkort ten onder gaat. Maar je kunt op deze manier de levenduur van je bekken aanzienlijk verlengen (mits je het klankverlies voor lief neemt).
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Joris op nov 28, 2012, 20:27


Ik zag zonet dus dat er een best wel flinke scheur zit in mijn 16 crash. Hij loopt met de groef mee en zit erg dicht bij de cup. Hij loopt net iets minder dan half rond.


Leuk en aardig die tip maar als ik dit lees weet ik dat je er niks meer aan kan doen. Gaten boren helpt sowieso amper en in dit geval helemaal niet.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: mangoie op nov 28, 2012, 20:58

Leuk en aardig die tip maar als ik dit lees weet ik dat je er niks meer aan kan doen. Gaten boren helpt sowieso amper en in dit geval helemaal niet.


Tja, ik boek er "goede" resultaten mee. Inmiddels draait een A-custom met scheur in de groefrichting al 2 jaar mee.

Beter dan niets doen. Scheur heb je, uitstel kun je krijgen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Joris op nov 28, 2012, 21:11
In dit geval ben je gewoon te laat en creëer je volgens mij alleen maar meer zwakte in je bekken.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Nlz op nov 28, 2012, 21:15

Tja, ik boek er "goede" resultaten mee. Inmiddels draait een A-custom met scheur in de groefrichting al 2 jaar mee.

Beter dan niets doen. Scheur heb je, uitstel kun je krijgen.


Voor een bijna half rond lopende scheur vrees ik dat het bekken structureel zo beschadigd is dat ook uitboren hooguit een kwestie van dagen of weken is. Een klein scheurtje van een paar centimeter is met uitboren nog wel te proberen.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: willem4130 op nov 28, 2012, 21:31

Dat ik op dit bekken zachter zal moeten spelen was me al wel duidelijk.  :P



Als je hiermee ook doelt op dat hard spelen een oorzaak was van het scheuren van de cymbal, dan wil ik nog even opmerken dat de techniek waarmee je het bekken aanslaat mijn inziens belangrijker is dan het volume (en dus, laten we zeggen, de kracht) waarmee je het bekken bespeelt.

Met andere woorden, dat bekkens scheuren is naar mijn mening meer een kwestie van de verkeerde techniek (zoals jij het zelf al beschreef) dan volume. Ik wil helemaal niet beweren dat ik een fantastische techniek heb maar in mijn begin jaren heb ik twee keer een bekken gescheurd terwijl ik zachter sloeg dan ik nu doe.
Nu al jaren geen scheurtje meer gehad terwijl ik minstens zoveel speel en een stuk steviger ben gaan slaan (maar weliswaar met een wat verbeterde techniek).

De reden dat ik hier even op in ga is omdat ik laatst op Facebook (jaja, je moet wat) wat bevriende drummers onderling zag 'opscheppen' over hoeveel bekkens ze hadden gescheurd. Allebei overigens prima gasten en geen onverdienstelijke drummers maar ze maakten er een soort competitie van; des te meer bekkens je gescheurd had, des te beter want des te harder de muziek, des te groter de kans dat de bekkens scheurde, meenden zij. Oh ja, "hoe harder de muziek hoe mannelijker je bent" was volgens mij het onderliggende motto wat zonder overleg al door beiden tot logische aanname was verheven.

Alsof bekkens scheuren inherent is aan stevig moeten spelen. Ik zie ergens wel een relatie maar ben van mening dat met de juiste techniek je het behoorlijk bont moet maken om je koperen vriendjes te beschadigen. Wat me denk ik met name irriteerde, want daar betrapte is mezelf op (ben verder een rustige jongen hoor :Y), was dat ze beide wel top of the bill bekkens hadden (weet niet exact welke serie maar categorie zildjian K zeg maar). Als ik zo'n ding zou scheuren, zou ik niet trots zijn maar bij wijze van in huilen uit kunnen barsten.

Ben daarom ook blij dat dit forum er is en fijn om te zien dat hier mensen iets doordachter handelen.

Anyway, sorry voor de omweg, kan op je techniek letten nooit kwaad. Zachter slaan zal de kans op schade in ieder geval niet vergroten maar is naar mijn mening niet de primaire veroorzaker van scheuren.
Mocht je bekken toch gescheurd zijn dan kan je inderdaad gaatjes boren maar dit zal ongetwijfeld invloed hebben op de klank.

Als je veel geluk hebt met de positie van het scheurtje dan zou je kunnen overwegen om het bekken te laten perforeren (uiteraard komt er dan 1 gat op de plek van het scheurtje). Dan krijg je een O-zone crash. Ik heb dit destijds een keer bij Johan vd Sijpe (helaas overleden) laten doen en het effect wat te gek. Kostte weliswaar een paar tientjes maar ik hoefde mijn voormalige 18" K custom dark crash niet in de prullenmand te gooien en had daarnaast een uniek en te gek klinkend bekken.

Ook zou je er altijd nog een klok van kunnen maken of een andere vorm van decoratie.     
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: mangoie op nov 28, 2012, 21:42

In dit geval ben je gewoon te laat en creëer je volgens mij alleen maar meer zwakte in je bekken.


Je maakt hem inderdaad iets "zwakker, zo'n 10% bij deze omvang. Maar het doel is die kerfwerking te stoppen waardoor het bekken blijft scheuren. Ik ben het met je eens dat dit te laat gebeurd, hoe groter de scheur hoe groter de afschuiving waardoor het nóg snelle scheurt.

Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Joris op nov 28, 2012, 21:46

Maar het doel is die kerfwerking te stoppen waardoor het bekken blijft scheuren.


Stoppen kan niet, vertragen wel  ;)
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: NathanR op nov 28, 2012, 21:59
Doorlaten scheuren en je hebt met een weekje of 2/3 een mooie bell   8)7

Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Erik op nov 29, 2012, 00:29
Gewoon accepteren dat het kapot is. Je kunt een nieuwe kopen of het er nog even mee doen, eigen keus. Niet miepen erover.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Hellwin op nov 29, 2012, 11:33
dremel kopen en uitslijpen met een mooi bochtje, klaar.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Rick op nov 29, 2012, 13:13

Ik zag zonet dus dat er een best wel flinke scheur zit in mijn 16 crash. Hij loopt met de groef mee en zit erg dicht bij de cup.


Hoe strak draai jij je bekkens op je standaards? Voor een scheur op die plek is het vaak een teken (ik zeg niet dat jij dit ook echt doet) dat je bekken te weinig bewegingsvrijheid had op de standaard, waardoor teveel energie in het bekken is blijven zitten.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Dezain op nov 29, 2012, 19:10
Ik zag ook dat bekkens vervoeren in bekkentas schadelijk is/kan zijn. Is dit echt zo erg of valt het nog wel mee?
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Stokmans op nov 29, 2012, 19:13
Het vervoeren op zich is niet zo erg, maar als jouw tas niet voldoende beschermd tegen neerzetten of je er toch ruw mee omgaat (of ze eens lekker door de auto vliegen) kán het schadelijk zijn.

Zorg in ieder geval dat een tas aan de onderkant dik en stevig is, dan minimaliseer je wel de risico's.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Dezain op nov 29, 2012, 19:20
Ik heb onderin ook altijd een opgevouwen (kleine) handdoek liggen. Moet dus geen probleem zijn.
Verder met voor voor ook erg voorzichtig dusja..

Moet toch wel echt een keer koffers aanschaffen voor mijn shell set.  :X
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: stick tight op dec 03, 2012, 23:57

Ik zag ook dat bekkens vervoeren in bekkentas schadelijk is/kan zijn. Is dit echt zo erg of valt het nog wel mee?


Het is natuurlijk moeilijk te bewijzen maar sinds ik een koffer heb ipv een tas heb ik geen bekkens meer gehad die tegen die groef in scheuren en ik speel nou niet echt subtiel.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: Animal baars op dec 04, 2012, 08:51
Het is volgens mij heel makkelijk te bewijzen: In een koffer 'hangen' je bekkens met het sterkste/dikste deel (de bell) aan een pin en worden klappen opgevangen door het plastic/hout van de koffer en de lucht er omheen. In een tas staan je bekkens op hun dunste deel (de rand) en worden klappen slechts gedempt door een dun stukje rubber en wat schuim.
Titel: Re: Te hard?
Bericht door: groovemaker op dec 04, 2012, 09:45
Zo simpel is het :Y