drum-forum.nl

Wellicht een domme vraag: heeft een set b.v.Zildjan Low Volume bekkens enig zin in combinatie met een E-drums, of alleen in gebruik met een a-drums?


Het lijkt me wel gaaf, om dit soort bekkens (ter vervanging van het rubber) te kunnen gebruiken in mijn set.


Kan iemand mij hier op dit forum in adviseren, of uit de droom helpen?

Ik kan alleen spreken over de zildjian low noise 80.   (met trigger er op )
Het materiaal, kunt net zo goed n stuk blik erop zetten. Diat klinkt niet anders.

De andere modellen, daar heb ik geen ervaring mee.

Iemand met dit merk ervaring Arborea Bronze-8 Low Noise Cymbal, of blijft het bij rubber?

Ik weet het, het  mooiste is natuurlijk een acoustisch drumstel! Maar ik woon in Amsterdam. Dat gaat echt niet lukken zonder heibel!

Ik zoek dus een combinatie E en A drums. Ik heb een monitor, dus daar moet toch wat mee te doen zijn.

Iemand een idee? Een beetje noise mag natuurlijk wel.

Overigens bedankt Jazz voor je reactie>

Dag Wichert,

Ik heb een setje van die grijze Arborea's gehad, wat mij betreft prima te gebruiken als oefensetje, echt een stuk stiller en best aardig geluid.
Ik heb ze niet in combinatie met een module gebruikt maar als bekkens in een stille a set, overigens ben ik inmiddels weer terug naar een volledige e set (voor oefenen).
Ik denk zelf dat de beste combi om te oefenen een setje stille bekkens is icm de rest e (een module heeft wat mij betreft nog veel voordelen met oefenen, vaak zitten er trainingsdingetjes op en meespelen met muziek is handig te regelen). Ik heb zo'n setup niet domweg omdat me dat om te oefenen nog te veel aan prijs is.
Die stille bekkens erbij omdat een e hihat nog niet in de buurt komt bij een a (heb ervaring met een TD9, TD20 EN DTX750). Ik heb geen ervaring met stille bekkens icm pick-ups, dus hoe goed dat werkt kan ik niks van zeggen.
Wat ik ook nog als voordeel zie bij stille bekkens is dat als iemand in de buurt enigzins meeluistert ik me voor kan stellen dat dat beter klinkt dan rubber, wellicht niet top maar dat geplokplok is ook niet allles...

Voor het geld wat ze kosten zijn de arboreas prima cymbalen. Ik heb de bronskleurige variant in combinatie met een set met silentstrokes.

Zeker voor het oefenen is dit een prima combi.

Je bespeelt ze zonder triggers ?

Yes.

Is zo'n set low volume bekkens überhaupt optimaal te integreren in een E-set? In mijn geval een Yamaha kit met TCS (Textured Cellular Sillicon) toms en een DTX502 module.



Moet ik dan triggers gaan gebruiken of in combinatie met een monitor?


N.b. Het getik op dat rubber begint me zo langzamerhand te vervelen! Met een koptelefoon op klinkt het allemaal wel goed. Maar ik wil ook wel eens zonder spelen.

Ik had triggers op mn L80 bekkens direkt aangesloten op de module.
Prima effekt. Echter........ in1e instantie gedaan omdat t rubbergeluid me enorm irriteerde en dan ga je er natuurlijk op letten.  Ik blij met mn cymbals maar al vrij snel vond ik ik dat geluid niet meer om aan te horen. Als je over de boxen speelde had je echt t idee dat je op n koekblik zat te slaan. Dit was niet om aan te horen. Zelfs met koptelefoon vond ik t niet te doen. En de hi hat, dat leek nergens op.
Ik zou t moeten uitproberen maar daarom kan ik me bijna niet voorstellen dat n low-noise bekken wel klinkt.

Tsja, ik denk, dat ik het idee om low volume cymbals aan te schaffen maar moet laten varen. Kon ik het hier in Amsterdam maar ergens testen.

Tsja, ik denk, dat ik het idee om low volume cymbals aan te schaffen maar moet laten varen. Kon ik het hier in Amsterdam maar ergens testen.

Tsja, ik denk, dat ik het idee om low volume cymbals aan te schaffen maar moet laten varen. Kon ik het hier in Amsterdam maar ergens testen.

Bax zit toch in Amsterdam?
https://www.bax-shop.nl/muziekwinkel-amsterdam

Terpstra Muziek Drumland vlak bij Amsterdam
https://www.terpstra-muziek.nl/contact

Bax zit inderdaad ook in Amsterdam. Maar ik vind het geen fijne zaak! steeds te weinig personeel en een kleine drumafdeling en duur in vergelijking met Thomann en Musicstore.

Terpstra is een prima zaak echter gefocust op Roland en ik heb een Yamaha E-kit.

Ik had triggers op mn L80 bekkens direkt aangesloten op de module.
Prima effekt. Echter........ in1e instantie gedaan omdat t rubbergeluid me enorm irriteerde en dan ga je er natuurlijk op letten.  Ik blij met mn cymbals maar al vrij snel vond ik ik dat geluid niet meer om aan te horen. Als je over de boxen speelde had je echt t idee dat je op n koekblik zat te slaan. Dit was niet om aan te horen. Zelfs met koptelefoon vond ik t niet te doen. En de hi hat, dat leek nergens op.
Ik zou t moeten uitproberen maar daarom kan ik me bijna niet voorstellen dat n low-noise bekken wel klinkt.

Er is wat mij betreft 1 type low volume cymbals welke goed klinken (althans afgaande op de video's en reviews, zelf nog niet getest) En dat zijn de Agean cymbals maar dat merk je dan ook meteen in de prijs.  
Zelf heb ik het volgende plan. A-kit voorzien van gaasvellen en jobekey triggers in combinatie met de Ageans die ik dan versterk m.b.v. overhead mics en via een mengpaneel met de drum meng. 
Daarvoor moet ik dan wel eerst een en ander verkopen om aan het geld te komen ;-)
Of het allemaal zover komt is afwachten maar als het lukt zal ik hier wel een en ander plaatsen.
Tot die tijd doe ik het met de Arborea's en silentstrokes :-)

ik denk dat het merk e-drums niet uitmaakt waar je ze bij hangt ?  je hoort binnen 5 minuten
wel welke cymbals 'goed'  klinken en welke niet..  maar dan,  wie heeft die dingen op voorraad ?
dat word gewoon bellen dus.. 

Jobeky cymbals kwamen ook nog voorbij. Deze zijn geloof ik met triggers. Maar zijn ze compatible met een Yamaha module?

Zelf heb ik het volgende plan. A-kit voorzien van gaasvellen en jobekey triggers in combinatie met de Ageans die ik dan versterk m.b.v. overhead mics en via een mengpaneel met de drum meng.

Now you talking 8)  .
Als je toch de portemonnee trekt Nijlpaard en je wilt het beste van het beste zou ikzelf kiezen voor Drum-Tec Real Feel gaasvellen , Animal en ondergetekende hebben ze al een geruime tijd in gebruik en ik kan je melden dat ze echt super zijn en hun gelijke niet kennen ( de 3-laags Jobeky gaasvellen versie zou ik niet nemen , de inbouw-brugtriggers dan weer wél , werken prima voor een nette prijs) :)   . 

Jobeky cymbals kwamen ook nog voorbij. Deze zijn geloof ik met triggers. Maar zijn ze compatible met een Yamaha module?

Bedoel je de ' gewone ' Jobeky cymbals , of de low noise ( gaatjes ) cymbals ?
Die laatste zijn zonder triggers .
De mooie ' gewone ' zijn met triggers en geven een beetje plastic tik geluid .

Hier de Surge versie ( vanaf 0.35 ) :



Jobeky cymbals zijn overigens met alle modules compatible .

Dat gaat het niet worden. Ze klinken inderdaad met een plastic tik geluid. Wat dat betreft klinken de Yamaha bekkens beter. Ik moet het er maar mee doen.

Wellicht komt er in de toekomst een bekken op de markt voor e-drums zonder een rubber of plasic touche.

Jobeky cymbals kwamen ook nog voorbij. Deze zijn geloof ik met triggers. Maar zijn ze compatible met een Yamaha module?

Ja  hoor ze doen het prima met mijn nog te verkoper DTX700

Btw ik heb de alesis surge gehad, * niet tevreden *
Ik kan mij totaal niet storen aan de rubber yamaha pads, maar goed is pseel of met koptelefoon of een oefensessie met genoeg volume dus ik hoor het tikken nauwelijks.
Ik heb niet de indruk dat welke low noise bekkens dan ook zachter klinken.
Heb ff die omgebouwde orbea's of hoe ze ook heten bij maatwerk geprobeerd, klinkt harder dan rubber, logisch want is ook harder.

Commentaar van de moderator

Pardon, let op je taalgebruik..

Kaboemba, volkomen mee eens! Ik hou het voorlopig zoals het is.

Ik heb me ook neergelegd bij de rubberen pads. Vind t prima zo.

Er is wat mij betreft 1 type low volume cymbals welke goed klinken (althans afgaande op de video's en reviews, zelf nog niet getest)
En dat zijn de Agean cymbals maar dat merk je dan ook meteen in de prijs. 

Voordat je je geld aan Agean uitgeeft adviseer ik je deze (duitse) review te lezen.
https://www.lecker-nudelsalat.de/agean-cymbals-test/ (https://www.lecker-nudelsalat.de/agean-cymbals-test/)

Als je het duits niet machtig bent, het komt in het (heel) kort hier op neer.
De ride-cymbals van voor 2018 scheuren makkelijk (in de review binnen 2 weken) in de buurt van de bell, dit valt veelal onder de garantie.
De nieuwe ride scheurde echter aan de rand (ook na 2 weken gebruik) en dit valt niet(!) onder de garantie, € 259,- naar de vaantjes.
Zo'n review zegt natuurlijk niet alles, maar mijn enthousiasme is in ieder geval wel getemperd.

Lekker noedelsalade......Het is maar hoe je als band heten wil :? :)

Maar duidelijk verhaal :)

oeps..  dat werpt toch een ander licht op die dingen..

Ja ..een heeeeeleboel gaatjes in een bekken maken.
En dan er op slaan alsof het een normaal bekken is...en dan komen er opeens scheurtjes in dat bekken.









Joh!

Na al die berichten, blijf ik dus (voorlopig) trouw aan mijn rubberen bekkens. Nog geen scheurtje te bekennen na al die aanslagen.

ik denk dat die 'goed' klinkende low v. bekkens ('R' en 'natural') misschien wel 100%
van B20 zijn, en deze kun je dus niet straffeloos blijven perforeren..  (blijkbaar)
en die slecht klinkende (keukenzeef) bekkens zijn waarschijnlijk van sterker materiaal,
waardoor ze 'niet' klinken..   

Dat is precies wat ze op de website hebben staan ja

'Made with B20, the R Series (the name is derived from the word "Ruhig" which is German for "Quiet"), is a handmade innovative silent cymbal.

The holes in each cymbal are skilfully hand drilled one at a time to produce beautifully rich and clear cymbal tones with a lower volume.'

dat is dan dus duidelijk.. low volume bekkens 'moeten' dus slecht klinken,
de meeste zijn van een nikkel (of andere) legering gemaakt,  dus klinken dan niet als zachtere normale bekkens..
(als ze langer mee moeten gaan ..)

Of..
Je moet niet met je partyband denken dat je low volume bekkens kan kopen en dan met dezelfde kracht kan spelen in de hoop dat je dan het volume naar beneden krijgt en niet de  intentie.
Die scheuren aan de rand geven aan dat hard geslagen is danwel dat het bekken erg strak hing.

Ik ben al langere tijd de aegean cymbalen aan het volgen en heb meerdere fora en reviews bekeken.  Dit is eigenlijk de eerste review die ik lees waarin er iets met het cymbal fout gaat dus laat me niet meteen afschrikken wat dat betreft :)

Misschien zit die review-schrijver met al zijn kracht op die Agean bekkens te hengsten , en ja ... daar kan geen één metalen bekken tegen ( ook de normale akoestische niet ) .
zelf heb al jaren de Gen-16 bekkenset van de eerste generatie , maar heb alleen een scheur in het top-hihat bekken gehad en is toen onder garantie vervangen .
Maar ik ben dan ook geen hardhitter .....

Je duits is wat roestig??  ;)

Misschien zit die review-schrijver met al zijn kracht op die Agean bekkens te hengsten , en ja ...

Wir sind wirklich keine Heavy Metal Band und kein „hau voll drauf" Drummer spielt die Becken, darum darf man berichtige Zweifel an der Qualität und Verarbeitung dieser Low noise Becken haben.

....dus dat lijkt dus niet direct de oorzaak.

Ja ..een heeeeeleboel gaatjes in een bekken maken.
En dan er op slaan alsof het een normaal bekken is...en dan komen er opeens scheurtjes in dat bekken.

Precies dat.. Ik vraag me sowieso af hoe die low volume cymbals het zo lang uithouden.
Het perforeren geeft altijd kleine oneffenheden danwel zwakke punten rondom het gat. En van normale bekkens weten velen uit ervaring dat ze op termijn gevoelig zijn voor zelfs microscopische defecten.
Daarnaast twijfel ik ook over hoe goed een geperforeerd bekken gelijkmatig kan vervormen om de energie te dissiperen. Ik zou wel eens een slow-motion filmpje willen zien van een geperforeerde low-volume cymbal tegenover een normaal cymbal. (Iemand?)

Scheur in top hihat en geen hardhitter, garantie of niet maar hiermee ondersteun je alleen maar de gedachte dat het zwakker is.
Het kan ook niet anders dan dat het zwakker is.

Zullen vast wat aan stevigheid inleveren maaR speel nu sinds juni vorig jaar op de arborea's en die houden zich prima :)

dat is dus wat ik dacht.. als je 40% materiaal eruit haalt (gaatjes) heb je geen 100%
materiaalsterkte meer (en veel zwakke plekken toegevoegd, rond cup en rand bv.)
tenzij je ze van sterker materiaal maakt..  wat de meesten ook doen
(behalve die B20 low volume bekkens) ik denk dat zildjian ook wel getest heeft met
B20  L-80 cymbals.. en toen maar iets sterkers is gaan doen..  (is mijn mening)

Ik gebruik nu al een hele tijd de Agean R Low noise cymbals.

Hihats 14 inch
Splash 10 inch
Ride 20 inch
Crash 16 inch en 14 inch

Deze low noise zijn de best klinkende
Low noise cymbals die er zijn naar mijn mening.
Ik heb er al een paar keer live mee gespeeld, voor kleine jammsessies en kleine optredens zijn deze cymbals echt ideaal en daar gebruik ik ze dan ook voor.
Ze zijn vrij lich tegenover een echt bekken. Maar toch hebben ze een mooie klank.

Ik heb fimlpjes bekeken en inderdaad het is het beste wat ik gehoord heb, maar nog steeds klinkt het wat mij betreft nergens na.
Als deze samples op een module zouden zitten zou iedereen zeggen dat het nergens naar klinkt.
Okee het klinkt beter dan rubber matten op je bekkens, niet dat ik weet hoe dat klinkt want heb het nog nooit gehoord, maar ik heb toch duizend keer leiver de samples in de modules die ik gehad heb.

Of..
Je moet niet met je partyband denken dat je low volume bekkens kan kopen en dan met dezelfde kracht kan spelen in de hoop dat je dan het volume naar beneden krijgt en niet de  intentie.
Die scheuren aan de rand geven aan dat hard geslagen is danwel dat het bekken erg strak hing.

En dus zijn in de volgende versie de gaatjes rond de cup even overgeslagen.
De blog op de site is trouwens heel interessant:
https://www.lecker-nudelsalat.de/ein-schlagzeug-neu-erfinden/

Leuk verhaal maar wel heel veel gedoe, ik kocht een drum met ondiepe trommels meer dan 10 jaar geleden kant en klaar en geloof me het klonk nog steeds hard of toch net niet echt lekker, met name de toms.
Idem bij de oplossingen die worden aangedragen in het blog. Alle 'aanpassingen' maken dan wel dat de drums minder geluid produceren, maar het klinkt ook nergens (meer) naar.
In de blog wordt de behaalde klankkwaliteit vergeleken met een Roland-module, het type wordt niet genoemd en sinds de blog zijn er nieuwe (type) modules op de markt verschenen, maar de conclusie dat hun bewerkte drums sowieso beter klinken dan een Roland module, deel ik sowieso niet.

(https://drumsonly.de/media/dreamsets_2012/ocdp-compact_g.jpg)

Met deze hou je je sound van je bekkens snare en toms redelijk goed overeind..
https://www.qpercussion.com/qsticks/nl/soortenenmaten.shtml

Ja, dat heb ik ook lang als de oplossing gezien, maar het bekken geluid vond ik wel heel veel zachter dan het trommel-/tom geluid, en press rolls en rim clicks waren niet mogelijk of klonken niet al te overtuigend.

Och op stick gebied heb ik ook al van alles geprobeerd en de stick die ik zelf gemaakt had vond ik nog het best.
Rods en zelfs speciale plastic sticks met daarin een nylon uit einde (beetje als een tie rip), laatste was helemaal niks sloeg ik er 2 van kapot bij de eerst oefensessie.

Mijn eigen sticks waren een idee die n.a.v. die stikc had gemaakt, maar dan veel beter.

@animal
Het is altijd inboeten aan.. als je zachter moet spelen. Rimclicks is dan niet echt het issue lijkt me toch?
Press rolls zijn sowieso overrated ;) De verhouding is weer even zoeken ja, maar dat kan je wel zelf aanpassen. Het is imo 100x beter dan wat ik als oplossingen in dat blog lees en hoor

@kaboemba, ik link bewust dit merk. Beter is er niet als het om dit type stok gaat.

@animal
 Het is imo 100x beter dan wat ik als oplossingen in dat blog lees en hoor.

Dat is zeker waar, maar na de Rods-tijd (geen rot-tijd  ;) ) ga ik nu toch voor (meer) electronisch/hybride .

Tja ik heb al meerdere beter is er niet dingen langs zien komen en gehad, het blijft gewoon vaginale zooi.

Dees heb je nog niet gehad hè?

Neuh en dat ben ik ook niet van plan.
Het zijn gewoon rods, wat maakt deze anders ?

Ik gok op niks, want ik zie ook niks anders.

Bovendien heb ik ze niet nodig, heb nog zeker 2 paar soort gelijke in de kast liggen, alleen leuk voor cajon *die ook al tijden werkeloos in de kast ligt maar altijd nog van pas kan komen.

Dees heb je nog niet gehad hè?

Nee, ik ook niet, maar ik heb de link opgeslagen in 'mijn favorieten', je weet maar nooit.

Je schreef eerder:"De verhouding is weer even zoeken ja, maar dat kan je wel zelf aanpassen." Dit ging in mijn situatie helaas niet op, op de trommels bereikte ik het gewenste volume maar de bekkens (met name de ride) produceerde met rods (veel) te weinig volume, ook bij heel hard meppen.

Is ook mijn ervaring hoor animal, verschil trommels bekkens is te groot.

Q-sticks zijn wel wat anders dan rods. Definitie op de Bell van de ride bijvoorbeeld is er met de q-sticks wel en met Rods totaal niet.

Enige probleem met die dingen is dat ik ze veel te duur vind voor wat je krijgt. Kosten rond de 37 euro en toen ik ze in de winkel had en voor minder wou verkopen kreeg ik meteen een telefoontje van de importeur dat ze toch echt voor die prijs moesten worden verkocht.

(Mocht je ze toch nog willlen proberen. Doe maar een pb. Ik heb er nog een aantal paar van liggen en als je beloofd niets tegen de importeur te zeggen ;) kan ik ze je wel met korting aanbieden)

Ik zie van de qstick dikkere met minder staven en dunnere met meer staven, die laatste lijken mij gewoon rods met een beetje extra tape en een rubberring.
Daardoor dus wat strakker compacter dan rods. Kan je dus gewoon rods nemen en daar tape omheen doen.
Als ik het mis heb moet je het zeggen, maar ik zie wat ik zie (en dat is ff waar ik vanuit zal moeten gaan).
Die met de dikkere staven kan ik mij voorstellen dat die meer klank geven, maar ook weer harder gaan.

(Mocht je ze toch nog willlen proberen. Doe maar een pb. Ik heb er nog een aantal paar van liggen en als je beloofd niets tegen de importeur te zeggen ;) kan ik ze je wel met korting aanbieden)

En nu maar hopen dat de importeur dit forum niet mee leest ;)  .

:+