drum-forum.nl

SPELEN! => uitversterken, opnemen & opnamesoftware => Topic gestart door: Nijlpaard op sep 20, 2011, 21:22

Titel: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op sep 20, 2011, 21:22
Leek me leuk om een topic te beginnen over de verschillende software die voor opnemen wordt gebruikt en dan vooral om te kijken wat de verschillende settings zijn die mensen gebruiken en hoe deze in de software worden gerealiseerd.

Zelf ben ik nu net een beetje bezig met opnemen maar realiseer me nu al enigszins wat er bij komt kijken om een goede opname te maken. Er is zoveel te stellen, mixen, gaten, compressen, eq'en etc dat ik af en toe het spoor even bijster ben.

Eerst maar even wat extra info over waar het in dit topic om gaat.

Onderstaand wat links naar de meest bekende fabrikanten van dergelijke software

  Lijkt me leuk om het bovenstaande lijstje van wat reviews te voorzien dus als iemand genoemde software (of andere uiteraard) gebruikt en er een review voor wil schrijven dan plak ik hem in de openingspost.

Reviews dan wel graag allemaal volgens hetzelfde onderstaande format om het overzichtelijk te houden

1 Inleiding
2 Beschrijving van relevante functies
3 Voors
4 Tegens
5 Algemene informatie zoals prijs en beschikbaarheid
6 Mate waarin het geschikt is voor opname van drums
6 Conclusie

Wat betreft EQ en audiobewerking wat links naar sites met meer info. Het is te veel om hier allemaal neer te typen. Wederom aanvullingen welkom.
  Dank aan Animal voor onderstaande :)

(http://home.online.nl/luuk.vankuipers/instrumentsettings1.JPG)
(http://home.online.nl/luuk.vankuipers/instrumentsettings2.JPG)

Laat maar weten wat je voor je opnames gebruikt, liefst met audiovoorbeelden :-)

Aanvullingen/verbeteringen zijn van harte welkom
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Paul op sep 20, 2011, 22:30
Ik ben ook net begonnen met opnemen, en ik gebruik daarvoor Reaper. Mijn bassist gebruikt al langer Reaper, dus dat is wel gemakkelijk. Daarnaast heeft Reaper weinig installatieruimte nodig, wat wel handig is op mijn laptop.
Echt een review kan ik niet schrijven want dit is het eerste programma waar ik mee werk. Tot nu toe ben ik als beginner in ieder geval zeer tevreden. Ik had geen moeite om ermee aan de slag te gaan. En er zijn genoeg plug-ins ingebouwd en daarnaast zou het heel gemakkelijk moeten zijn externe plug-ins als EQ en Reverb toe te voegen (zelf niet geprobeerd, (nog) geen behoefte aan).
Als ik wil weten hoe iets werkt typ ik het, in het Engels, in bij Google met "reaper" erachter en dan zijn er altijd meerdere oplossingen beschikbaar.


Ook in de wereld van afmixen ben ik nieuw, hoewel ik het behoorlijk interessant vind. Ik stuitte laatst op Homerecording.be op de 'EQ Cheatsheet', een handig overzicht van frequentiegebieden en waar ze invloed op hebben, zowel van instrumenten afzonderlijk als voor de totale mix. Er staat veel informatie in, maar ik vond het als beginnen nog wat onoverzichtelijk. E.e.a stond dwars door elkaar gepost, dus ik ben zo vrij geweest alles netjes te organiseren. Alle credits gaan uiteraard naar de originele auteur!

EQ Cheat sheet (http://www.paulmiggiels.nl/dump/EQcheatsheet.pdf)
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op sep 29, 2011, 10:53
Wat aan het spelen met mijn kickdrum en eq settings

Onderstaand het resultaat

http://dl.dropbox.com/u/6502179/Bassdrum-01.mp3

Opgenomen met een D112 gemonteerd op een Kelly Shu in de bassdrum
22" Mapex M-Birch bassdrum met standaard reso met 6" hole en een Remo coated CS als batter.

EQ settings:
1
Low Shelf 65Hz
-24 Gain
Q 1

2
Parametric 101hz
17.4 Gain
Q 2.5

3
Parametric 737Hz
- 24 Gain
Q 1.9

4
Parametric 4800Hz
13 Gain
Q 2.5

Tips en aanvullingen van harte welkom want ik heb het idee dat het beter kan.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Machiel op sep 29, 2011, 11:36
iets harder misschien?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op sep 29, 2011, 11:39
Is het zo zacht ?

Ik mix het hier allemaal met een koptelefoon op dus ik vond het al redelijk hard.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Machiel op sep 29, 2011, 11:51
ah dan heb ik meteen een hele goede tip voor je!
Als je aan het mixen bent en masteren en al die mooie leuke dingen, probeer je sample of stuk ook een ander medium/programma/speakers/oordopjes. Het liefste niet het beste van het beste. Als het daar dan al goed op klinkt, kan het alleen maar beter worden :P
Ik hoor er nu zeg maar bijna niks van.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op sep 29, 2011, 12:18
En deze ?

http://dl.dropbox.com/u/6502179/Bassdrum-02.mp3
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Machiel op sep 29, 2011, 13:05
Veel beter!
Persoonlijk mis ik als metal/rock drummer de tik. Bij mij zit die tussen de 6 en 8 kHz
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op sep 29, 2011, 14:16
Ik ben juist op zoek naar de wat meer rondere klank. Wat meer echt een voelbare hartslag met een wat minder gedefinieerde attack of "kick" zo je wilt.

Als je snapt wat ik bedoel  :?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Paul op sep 29, 2011, 15:01
Ik snap wat je bedoelt. ;)
Alles is afhankelijk van de muziek die je maakt, vind ik. Als er ruimte is in de muziek prefereer ik een buikige kicksound, in sommige nummers moet de 'tik' wat duidelijker aanwezig zijn.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: animal op sep 29, 2011, 22:57
(http://home.online.nl/luuk.vankuipers/instrumentsettings1.JPG)
(http://home.online.nl/luuk.vankuipers/instrumentsettings2.JPG)

Nog maar een keertje dan.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op sep 30, 2011, 11:56

(http://home.online.nl/luuk.vankuipers/instrumentsettings1.JPG)
(http://home.online.nl/luuk.vankuipers/instrumentsettings2.JPG)

Nog maar een keertje dan.


Die verdient een plekje in de openingspost :)
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Cookie op okt 05, 2011, 00:11
Ik ben zeker geen professional maar gebruik al jaren Adobe Audition.
Waarom? Omdat ik via mijn werk een legale versie heb (ik ben de enige gebruiker op de afdeling). Lekker makkelijk voor de eenvoudige demootjes.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Ruubke op aug 06, 2012, 17:49
Ik heb sinds kort microfoons en een zoom R16.
Nu heb ik alleen ruzie met Cubase Le 6.

Ik probeer m'n gekloot af te spelen, maar hij laat niks van zich horen.
Een kleine screenshot:
(http://img52.imageshack.us/img52/4746/cubaseellende.jpg)

Vts connections staat op stereo out, maar ik kan nergens vinden waar ik m'n speakers kan selecteren (misschien zit ik wel helemaal verkeerd). Van de handleiding van Cubase wordt je ook niet echt vrolijk.
Wie o wie kan mij uit de brand helpen?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: animal op aug 06, 2012, 18:04
Het heeft er alle schijn van dat een audio-device niet wordt gezien/herkend.
Heb je een asio-driver van die zoom geïnstalleerd?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: paQ op aug 06, 2012, 18:10
yep, je moet in je aiso settings toewijzen.

Wat ook kan helpen is te beginnen met een template, en kijken of die (wel) werkt
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Robert-Jan op aug 06, 2012, 18:16
Inderdaad, je ziet 'not connected'  staan, daar moet zoom r16 komen te staan.
Let er op dat ,ook al heb je de goede drivers , je de zoom nog moet inschakelen als audio device, iedere keer dat hij aangaat.
Dat is uit mn hoofd niets anders dan een paar keer op de enter knop drukken ( op de zoom )
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Ruubke op aug 06, 2012, 18:28
Klopt, maar dan gebruik je de zoom als (directe) audio interface.

Als ik m'n laptop laat opnemen doen m'n speakers het wel, maar ik wil ook zonder laptop kunnen opnemen en er daarna (later) één audiobestand van maken.

Ik heb net een uurtje wat gerommel op de zoom opgenomen en daarna m'n zoom op de computer aangesloten en de card reader ingesteld.

En daar gaat er iets mis. Want als ik de bestanden van m'n project op de laptop heb opgeslagen en in cubase importeer, dan krijg ik geen geluid uit m'n speakers.

Ik ben nu met Audacity aan het rommelen, daar krijg ik wel geluid uit m'n speakers..
Wel bedankt voor de snelle reacties!!
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Robert-Jan op aug 06, 2012, 18:41
In cubase heb je nu niets als output device geselecteerd, niet je zoom als interface, maar ook niet je interne geluidskaart zo te zien.
Ik denk dat je onder het kopje devices even je interne soundcard moet selecteren en dat je dan wel audio krijgt.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Ruubke op aug 06, 2012, 19:21
Oke, ik heb het voor elkaar met Audacity. Maar nu krijg ik het converteren naar mp3 niet voor elkaar.  8)7

Wil het bestand graag op Soundcloud zetten, zodat ik wat tips kan krijgen over het opnemen. Het bestand van Audacity (.aup) pakt Soundcloud niet.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Anserini op aug 06, 2012, 19:25
Dan kun je een MP3 encoder installeren voor Audacity, of .wav op soundcloud uploaden, dat gaan wel denk ik.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Ruubke op aug 06, 2012, 19:42
Thanks het is gelukt.
Ander topic even zoeken voor het posten van de link.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: drums97 op aug 06, 2012, 21:07
Het probleem klinkt bekent met Cubase! (was eerst ook met Audicy begonnen, maar Cubase is dan toch echt een aanrader!!
Kijk zoals RJ zegt in "devices" bij device setup en dan bij VST audio system. Hier heb ik Asio DirectX Full Duplex driver geselecteerd.
Ga dan naar de driver en kijk of je luidsprekers/externe microfoon active is. Is dit niet het geval, ga dan naar VST connections en selecteer de juiste luidsprekers/externe microfoon. Indien hier geen instaat, heb je niet de juiste driver!
Ik had Asio4all geinstalleerd en daar ging het bij mij mis. Toen ik gewoon Full Duplex driver pakte, kon ik deze wel aan.
Succes en anders kijk eens op www.homerecording.be, daar heb ik het ook gevonden.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Ruubke op aug 06, 2012, 21:55
Thanks!
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: vandeflosch op aug 19, 2012, 00:42
Ik ben op zoek naar een software omdat ik ga beginnen opnemen...

Ik had nog niets speciaal in gedachten. Ik wil uiteraard iets degelijk dat toch makkelijk werkt.

Ik las al dat logic express goed is voor beginners, maar werkt dat enkel op apple?

Ik werk met windows7
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Robert-Jan op aug 19, 2012, 00:55

Ik ben op zoek naar een software omdat ik ga beginnen opnemen...

Ik had nog niets speciaal in gedachten. Ik wil uiteraard iets degelijk dat toch makkelijk werkt.

Ik las al dat logic express goed is voor beginners, maar werkt dat enkel op apple?

Ik werk met windows7
Logic werkt inderdaad alleen op de mac.

Als je een nieuwe interface koopt dan zit er vaak al software bij waarmee je aan de slag kan.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Jenslathouwers op aug 19, 2012, 08:42
Ik heb een vraagje over cubase,

Ik neem momenteel alles op met audacity, ik heb echter cubase (4 of 5 dacht ik) op mijn pc staan. Ik heb geen audio interface (alleen een gewonde mengtafel). Heeft het dan zin om met cubase te gaan werken of heeft cubase dan geen meerwaarde?

Ik weet zo goed al niets over cubase maar het lijkt mij zo te zijn dat de main out van mijn mengtafel dan gewoon alles samen in 1 signaal binnenkomt.

Of ben ik helemaal mis?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Hans op aug 19, 2012, 08:56
Dat is inderdaad precies wat er gebeurt. Je komt met 1 stereo kanaal je computer binnen. Betekent dat je geen afzonderlijke sporen kunt mixen, maar je kunt zeker veel met het signaal doen ! Eq-en, compressen, beetje galm etc. Dus is niet kansloos. Ik zou er voor de lol eens mee aan de gang gaan.

Ik ken Audacity niet, maar als je daar gewoon met VST plugins kunt werken voegt Cubase niets toe m.i. als je 1 stereo kanaal bewerkt.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: paQ op aug 19, 2012, 09:14
programma's als cubase hebben alleen zin als je meerdere sporen(cq mics) los opneemt

maw
- Als je een interface hebt stuur je elk kanaal naar een losse track (presonus, Tascsm enz)
- Als je een multitracker hebt kun je dat achteraf doen (nu hebben de meeste multitrackers gewoon een interface functie) (bijv Zoom R16)
- Als je beide niet hebt, dan zou je elk instrument los moeten opnemen en later elk op een aparte track zetten. Dat is bij drums niet echt een handig plan overigens :+
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Jenslathouwers op aug 19, 2012, 09:23
Ok dat was ongeveer wat ik zelf verwacht had dus, als we met de band opnames maken nemen we wel elk instrument apart op, dus dan is het misschien wel een goed idee om cubase te gebruiken, misschien moet ik er dan toch maar eens wat mee spelen dan. Als ik het dan nodig heb kan ik er toch een beetje mee overweg.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: paQ op aug 19, 2012, 09:27
bij een band is het net weer anders. Dan wil je niet dat de gitaarversterker door je overheads komen blazen bijv.

Het punt is dat je in geval van drums zonder meerdere tracks nooit meer de kit kan EQ-en. Althans niet de trommels (en bekkens) los van elkaar. Wat je opneemt, dat is het.
En zoals in zoveel takken van sport: shit goes in > shit comes out
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: vandeflosch op aug 19, 2012, 10:30

Logic werkt inderdaad alleen op de mac.

Als je een nieuwe interface koopt dan zit er vaak al software bij waarmee je aan de slag kan.


Dit wordt mijn interface: http://www.thomann.de/nl/tascam_us600.htm

Er staat : incl. Power Supply and Cubase LE5

Het is die cubase LE5 dat de software is dan?
Werkt die gemakkelijk voor beginners?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: paQ op aug 19, 2012, 10:35
cubase / logic / protools 
het is allemaal supercomplex (helaas)

mar het kan dan ook best wel wat
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 12, 2013, 13:17
Hoe eq ik m'n kitje n beetje goed met een simpel mixertje( behringer XENYX 1202)?
Mijn interface heeft alleen stereo input, niet zo n FireWire ding ofzo
Ik heb n sm57 en een setje goedkope c2tjes van behringer en een diy subkick
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Machiel op jan 14, 2013, 09:39
Niet.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: paQ op jan 14, 2013, 09:55
:R
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Paul op jan 14, 2013, 09:57
De Behringer heeft een hele simpele 3-bands EQ aan boord. Dat wordt dus vooraf EQ'en, en vervolgens kun je het gehele stereospoor nog wat bij proberen te schaven op de PC.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 14, 2013, 18:44
Wat moet bij wat meer/minder?
En hoeveel ong.?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Paul op jan 14, 2013, 19:49
Wat je in moet stellen op die 3-bands EQ weet ik niet, dat ligt eraan wat de crossover-frequenties en de breedte ervan zijn. En natuurlijk van je kit, de microfoon en de plaatsing ervan, de ruimte etc.

Kijk even op de eerste pagina van dit topic om erachter te komen hoe het frequentiespectrum is opgebouwd. :)
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 14, 2013, 21:43
Nog een vraagje en dan snap ik het volgens mij :), komt ie
Welke frequenties horen ongeveer bij:
"High"
"Mid"
"Low"
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: animal op jan 14, 2013, 22:42

Nog een vraagje en dan snap ik het volgens mij :), komt ie
Welke frequenties horen ongeveer bij:
"High"
"Mid"
"Low"


Wat Paul zegt, kijk even in het openingstopic naar het frequentieoverzicht, maar heel eerlijk gezegd kun je met 3 bands eq, van het type shelving (low+high) + bell (mid) zonder dat de frequentie(s) zijn in te stellen, opname technisch niets beginnen.
Titel: Opname software en EQ
Bericht door: Nijlpaard op jan 15, 2013, 08:09
Ga op zoek naar een firepod op Marktplaats. Daar ben je voorlopig niet mee "uitgespeeld"
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 15, 2013, 19:58
Zegt me niks... Leg eens uit? Wat is het? Wat kan je ermee? Hoe werkt het?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Paul op jan 15, 2013, 21:12
Een Firepod is een meersporen interface, zodat je meerdere sporen tegelijkertijd kan opnemen op je pc/laptop en ook afzonderlijk kan bewerken.
Met je huidige mixer kan dat niet en daarom heb je er niet zoveel aan om op te nemen, wat Animal terecht opmerkt.

Om te voorkomen dat er een discussie ontstaat over interfaces in dit topic (waar die discussie niet thuishoort), lees jezelf eens in met deze twee topics:
http://www.drum-forum.nl/index.php/topic,727.0.html
http://www.drum-forum.nl/index.php/topic,232.0.html
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 16, 2013, 15:04
Oké, ik ga nog even lezen! Dank jullie
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 16, 2013, 19:11
Kan ik ook een losse Equalizer gebruiken?
http://www.bax-shop.nl/equalizer/behringer-fbq-1502-equalizer/product-details.html
Zo een?
Dat ik niets op mijn mixertje EQ en alleen level, dan stuur ik de main outs naar de equalizer, EQen en dan naar m'n interfaceje, dat scheelt weer geld, snappie ;)
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Cornelis op jan 16, 2013, 19:44
@lars,
Ik denk dat je dan met hetzelfde probleem qua aantal kanalen blijft zitten.
Met Je DAW Kan je vaak ook afzonderlijke kanalen equen en Volgens mij is dat waar Animal en Paul op doelen.

Correct me if I'm wrong.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: GospelDrummerLars op jan 16, 2013, 22:59

Met Je DAW Kan je vaak ook afzonderlijke kanalen equen

Ik weet niet wat DAW is, maar dat zal wel zo'n firepod zij.
Is het "noodzakelijk "om per channel te EQen? En waarom is het niet/minder goed om dat in een keer te doen? Zou je beter per 2 xlrtjes een equalizer kunnen kopen? 2 dus; kick, snare, OH L, OH R? En is een firepod-achtigding dan beter of zijn twee equalizers net zo goed?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Paul op jan 16, 2013, 23:03
@Lars
Ja, in principe kan dat wel maar het is niet aan te raden. Je kan alsnog maar 2 kanalen EQ'en, en ook deze EQ heeft zeker zijn beperkingen. En dan wil je nog compressie, misschien nog een galmpje, dat moet je allemaal apart erbij kopen.
Voor +/- 200 euro heb je tweedehands een leuke digitale interface, dan kan je achteraf op je pc/laptop per spoor naar wens EQ, compressie en galm en andere effecten toevoegen zoveel je wilt.

Een DAW is een Digital Audio Workstation. Als je digitaal gaat opnemen is dat je opnamesoftware. De Firepod of soortgelijk apparaat is de interface, die zet het microfoonsignaal om in een digitaal signaal en stuurt dat door naar je laptop/pc.


In principe zou je alle effecten los kunnen kopen, maar uiteindelijk ben je dan veel duurder uit. Bovendien durf ik te stellen dat de gemiddelde digitale EQ en compressie (die gebruik je het meeste) beter zijn dan de Behringer die je linkt.
Het is niet per se nodig om per spoor te kunnen EQ'en, het hang af van je wensen. Maar het wordt wel een stuk lastiger om een goed resultaat te halen.
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: animal op jan 16, 2013, 23:43

Is het "noodzakelijk "om per channel te EQen? En waarom is het niet/minder goed om dat in een keer te doen?


Als dat zo was dan had iedere mengtafel in een studio wel minder knoppen t.b.v. EQ, denk je niet?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: groovemaker op mrt 21, 2014, 11:37
Kan iemand mij hier uitleggen wat 'Audio Processing' precies inhoud?
Titel: Re: Opname software en EQ
Bericht door: Robert-Jan op mrt 21, 2014, 17:16
Het is simpelweg geluid bewerken in welke vorm dan ook.
Op het moment dat je het geluid door een apparaat heen gaat waardoor het oorspronkelijke signaal veranderd ben je al aan het 'audio processen'..het is dus heel breed.