SPELEN! => uitversterken, opnemen & opnamesoftware => Topic gestart door: groovemaker op feb 03, 2012, 15:21
Titel: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 03, 2012, 15:21
Hey
Ook ik neem regelmatig drum partijen op voor de meest uiteenlopende dingen. Probleem is het volgende:
Mijn bassdrums krijg ik niet laag genoeg opgenomen.
Over een PA is mijn bassdrum gruwelijk laag( ong. 90Hz of lager) maar als ik het opneem hoor ik hier niks van terug.
Het zijn soms dezelfde microfoons!
Hoe krijg ik op de opnames genoeg laag zonder te EQ'en? Met EQ is ook mooi, doe ik altijd, maar dat doe ik liever als de bass al laag genoeg is opgenomen....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op feb 03, 2012, 15:52
Wat voor 'n mic gebruik je?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op feb 03, 2012, 15:55
Het antwoord is simpel, een geschikte microfoon hiervoor kiezen en de microfoon op juiste positie wegzetten. "Het niet gebruiken van EQ" is natuurlijk relatief, de meeste microfoons die geschikt zijn voor bassdrum opnamen zijn namelijk al pré-Equeued. Dit betekent concreet dat het laag is versterkt, er een dip tussen 200-250 MHZ, het mid rond de 4 Khz is verstrekt en alles daarboven wordt verzwakt. Op dit forum worden al in een aantal topics goede bassdrum-micro's genoemd, welke micro gebruik jij hiervoor? Heeft het reso-vel van je bassdrum een gat of speel je met een dicht reso-vel?? Voor meer laag uit de bassdrum, moet je over het algemeen de micro niet in de bassdrum plaatsen. Afhankelijk van het model, levert een mirofoon de beste verhouding tussen laag en klick als deze vlak voor het gat of halverwege het gat in het reso-vel geplaatst is. bij laatst genoemde dien je de micro te richten op de plek waar de beater het voorvel raakt, dit t.b.v. van de definitie (klick) in de bassdrum-sound.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op feb 03, 2012, 16:05
Waarom zou je niet willen Eq- en? En is het ook zo dat je laag mist als je op andere boxen of headset de audio afspeelt?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op feb 03, 2012, 22:45
Een PA heeft zelf al meer laag dan een setje studio speakers.
Daarbij komt nog dat je aan de achterkant van de PA staat en je daar alleen nog maar laag hebt en geen hoog.
Natuurlijk gelden bovengenoemde dingen ook.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hans op feb 04, 2012, 09:57
Waarom inderdaad niet eq-en ? Op 'professionele' opnames is alles ge-eqed (en gecompressed, en misschien wat extra's), daarna wordt de totale mix nog ge-eqed, daarna komt er nog zo'n gast met goude oortjes die de boel mastered en die gaat weer zitten eq-en.
Anyway, snelle manier om veel laag te krijgen zonder EQ is even een subkick-mic (http://www.drummerworld.com/forums/showthread.php?t=35920) in mekaar draaien. Oude speaker of versterker ombouwen
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op feb 04, 2012, 16:43
Alle gangbare bassdrummicrofoons hebben een te klein membraan om onder grofweg 100 Hz goed op te kunnen nemen. Dat wordt opgelost door de microfoon al te pre-EQ'en zoals Animal aangeeft. Wil je echt sublaag (30-150 Hz) zonder "extreme" EQ, dan moet je een subkick gebruiken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op feb 04, 2012, 17:51
tja, het is al gezegt maar mijn eerste reactie is ook welke studio speakers heb je. en heb je er van meerdere types/soorten speakers, als referentie zeg maar.... Ik denk dat je laag er wel in zit maar dat je versterker/speakers dit niet weergeven. En EQ-en is geen schande....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op feb 04, 2012, 23:40
Het niet doen is stommer, tenzij het al goed klinkt natuurlijk.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 05, 2012, 10:35
Tsjaad ik heb geen probleem met EQ hoor, als ik die indruk wekte, maar hoe kan ik er nou laag bij draaien als ik die niet heb opgenomen? Ik neem met mijn broertje op in fruity loops studio. dat is ideaal. Protools en Q base vond ik minder.
In dat programma kun je zien waar je welk aantal Hz opneemt. Het laag is dan gewoon erg weinig.
Ik heb twee mic's gebruikt. de D112 en een Fame bassdrummic(geen idee welk type, maar klinkt live wel lekker). Ik speel met gat in mijn vel, en zelfs met kickport krijg ik niet genoeg laag in mijn opname.
Kan het ook aan de akoestiek liggen ofzo? Ik neem gewoon op in mijn slaapkamer. En ook voor de PA is er een waar kanon gemaakt van mijn bassdrum, niet alleen er achter. Ik post binnenkort wel even een fragmentje van een opname zodat jullie de bassdrum kunnen horen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op feb 05, 2012, 11:11
In dat programma kun je zien waar je welk aantal Hz opneemt. Het laag is dan gewoon erg weinig.
Ik heb twee mic's gebruikt. de D112 en een Fame bassdrummic(geen idee welk type, maar klinkt live wel lekker). Ik speel met gat in mijn vel, en zelfs met kickport krijg ik niet genoeg laag in mijn opname.
Kan het ook aan de akoestiek liggen ofzo? Ik neem gewoon op in mijn slaapkamer. En ook voor de PA is er een waar kanon gemaakt van mijn bassdrum, niet alleen er achter. Ik post binnenkort wel even een fragmentje van een opname zodat jullie de bassdrum kunnen horen.
Tja ambiant werkt wel mee, maar voor close micing moet dit geen hoofdzaak zijn. Die D122 heeft echt genoeg laag voor een goede opname, ja het kan altijd meer en mooier...... Hoe gebruik je die, heb je meerdere posities geprobeerd zowel in als buiten de bassdrum?
Aan je ketel zou het ook niet liggen als ik in je onderschrift kijk....
Wat is "weinig" laag op dat freqentiebereik?
ik durf bijna niet verder te vragen maar .... stemming van de bass...reso vs slagvel...
hoo brainwave.... *) heb je beide mic's aangesloten op 1 opname? Hoe zit het met de polariteit! Als ze net anders gepolariseerd zijn, heffen ze elkaar op. Sluit eens 1 mic aan en neem ze apart, hoor eens wat de verschillen zijn, misschien kun je het zichtbaar maken op je speakers of er polariteitsverschillen zijn( misschien hebben mensen hier nog meer ideeen over?)
Gebruik eens andere kabels! Misschien zit er een breuk in een van de kabels....wat gelijk je laag ook verpest.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 05, 2012, 11:42
Ik gebruik die mic's altijd afzonderlijk, niet tegelijk. Of is dit juist niet goed? Ik heb beide vellen laag gestemd, vooral het slagvel is laag gespannen, voorval valt nog mee.
Ik heb de mic's op verschillende posities geprobeerd. Verschillende afstanden, onder andere hoeken, etc. Ik zal toch idd maar eens even naar de kabels kijken dan....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op feb 05, 2012, 12:05
Nog even terug..hoe luister je de opnames af?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op feb 05, 2012, 12:21
MCdrummer4live schrijft dat hij het opgenomen geluid analyseert m.b.v. een analyser-tool van Fruity loops. De analyser geeft kennelijk aan dat er weinig laag in Mhz wordt geregistreerd, als het om cijfers gaat doet de wijze waarop je iets afluistert er eigenlijk niet toe.
Dit gezegd hebbende, komt bij mij nu wel de volgende vraag op. Als je de opname afluistert, vind je dat er dan ook te weinig laag in zit? Of gaat het je hier alléén om de cijfers/getallen/metingen ?
Nog een vraag, wat geeft de analyser-tool voor waarde(n) aan? Als je de vraag lastig te beantwoorden vindt mag/kun je hier ook een "printscreen" plaatsen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 05, 2012, 18:51
(http://i42.tinypic.com/2pqkdxw.jpg)
Aan hoe meer links je komt in de EQ, hoe lager het is.
Ik luister mijn opnames meestal af over een koptelefoon, de Philips SHP2500. Soms ook over een gewone stereo toren, beide geen lekkere bass.
Natuurlijk gaat het om de klank en niet om de nummertjes ofzo, maar ik kwam hier bij omdat ik de klank gewoon niet mooi vond....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op feb 05, 2012, 21:38
Ik heb zelf bij het opnemen bij gebrek aan beter een shure sm58, zang microfoon dus en subkick.
Subkick voegt net wat laag toe, maar alleen de 58 komt ook wel (meestal zelfs genoeg) laag.
Zonder eq zelfs, want dat kan niet in audacity per spoor.
Deed mijn presonus het maar........ dan wordt alles beter.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op feb 05, 2012, 22:36
Snap ik het nou niet? :? Wat ik zie is toch (gewoon) een afbeelding van je EQ-instellingen en geen analyzer??
V.w.b. je EQ, mijn ervaring leert me dat de frequenties tussen 200 en 250 MHz bijna altijd Ge-cut dienen te worden ipv ge-boost, daar zit wat ze noemen het zogenaamde "dozen geluid". Haal het cijfertje 3 is naar beneden, het zou zo maar kunnen dat je dan een vette bassdrum-sound overhoudt. :)
P.S. Je Cut en Boost overigens wel heel extreem +/- 5 db zou m.i. voldoende moeten zijn. (sorry voor mijn taalgebruik :X)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 06, 2012, 13:31
Dit is gewoon een plaatje van google hoor, dit zijn niet mijn instellingen! :P
Bij mij zie je aan de linker kant niet eens zoveel bass, en dat is juist het probleem.... :?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Anserini op feb 06, 2012, 13:40
Dit is gewoon een plaatje van google hoor, dit zijn niet mijn instellingen! :P
Bij mij zie je aan de linker kant niet eens zoveel bass, en dat is juist het probleem.... :?
Het gaat juist om jouw scherm, laat die eens zien. :P
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hoefnix op feb 06, 2012, 14:05
En zet het geluidsbestand ook eens online. Wellicht dat we je kunnen helpen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op feb 06, 2012, 14:07
Hoe bedoel je, "zie ik niet zoveel bass"? Het voorbeeldplaatje van jou is een equalizer-plaatje, dat zegt niet over de frequenties die worden opgenomen, maar bepaalt welke frequenties moeten worden versterkt of verzwakt en in welke mate. Met die bolletjes 1 t/m 7 kan je zelf slepen welke hoe en wat. De Equalizer trekt er dan een vloeiende lijn tussen. Op de horizontale as staat de frequentie, op de verticale het volume (omhoog is versterken, naar beneden is verzwakken).
En inderdaad, post even een plaatje van je eigen scherm en eventueel de opname.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op feb 06, 2012, 23:25
Plaatst ie zomaar een willekeurig plaatje :F Paul bedankt, ik ben blij dat het niet aan mij ligt.
S.v.p. een plaatje dus van wat jouw analyzer laat zien, als er al een analyzer in Fruity Loops zit.
(http://img295.imageshack.us/img295/8817/fanalystcmflmedun8.png) Dit is alvast zomaar een plaatje van een analyzer. ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op feb 07, 2012, 07:14
.....Vergeet wat mijn betreft het plaatje .... Wat zou je doen als je alleen hoorde dat er te weinig bas in mijn bv opname of FOH geluid zit? Ik zou aan mijn EQ instellingen gaan draaien... :Y
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 07, 2012, 09:51
Ik zou aan mijn EQ instellingen gaan draaien... :Y
Heb ik ook gedaan, maar het veranderde niet naar mijn smaak. Gewoon niet genoeg laag. Vanmiddag zet ik een foto online van mijn instellingen ok? *)
Het was idd niet zo slim om een plaatje van google te halen, maar ik zat toen niet op mijn eigen computer. 8)7
Ik denk trouwens wel dat er een groot verschil zit tussen FOH en opnames. Bij FOH, live dus, is mijn bassdrum wel goed. :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op feb 07, 2012, 11:38
Hoe heet die plug ook weer met pre-EQ? Heette die ook niet kickport toevallig? Werkte heel goed op mics waar nog meer uit viel te halen. Misschien werkt het wel net als een RC filter trouwens. Is niet echt raketwetenschap om een pre EQ zelf te maken als hardware matige plugin.
Edit: Oh. Zomaar een ingeving Zeker dat je op je mixer niets knijpt of trimt?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op feb 07, 2012, 12:20
Ik denk trouwens wel dat er een groot verschil zit tussen FOH en opnames. Bij FOH, live dus, is mijn bassdrum wel goed. :)
ja natuurlijk zit er een enorm verschil tussen een pa met woofers eindtrappen mengtafel en een effectenrack en een droge opname van je bas afluisterend over een stererotoren.. Ook als je in een pro studio de droge audio hoort dus zonder poespas dan klinkt dat eigenlijk helemaal nog nergens naar..dat komt met de compressors de Eq etc etc..
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 07, 2012, 17:03
Hier is een opnam voor een nummer dat ik met de band zou doen.
Er zitten wat foutjes in qua strakheid en de fills komen niet altijd even goed uit, maar het geeft wel een geschikt beeld van hoe het klinkt ZONDER EQ
Ik snap niet dat je klaagt over te weinig laag in de bassdrum, want naar verhouding is er voor zover ik het hier kan horen niks mis mee. De hele kit moet op de opname nog afgemixed worden en dan komt die bassdrum vanzelf mee. Ik denk dat je appels met peren zit te vergelijken door een vergelijking te maken met een PA en hoe je het thuis hoort. Conclusie: dat weinig laag zit tussen je oren :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 07, 2012, 21:28
Nou ik bedoel meer dat andere CD's of youtube filmpjes WEL een lekkere bassdrum sound hebben op speakers of koptelefoons, of wat dan ook.
DAT WIL IK OOK :?
Maar je ik zal er nog eens een mastering overheen slingeren....
Vanaf 23 seconden ga ik wel even de mist in.....
Maar jullie vinden de Bass niet te weinig?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op feb 07, 2012, 22:57
Het is niet dat de bassdrum uit je speakers knalt, maar ik vind de totaal sound (snare,cymbals, bassdum) evenwichtig.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op feb 08, 2012, 18:30
De bass is in verhouding met de rest van de opname. Maar het totaalgeluid is ook best 'dunnetjes' naar mijn mening.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op feb 08, 2012, 23:59
Het is niet alleen de kick die te dun is maar de hele drum. Zo te horen heb je de mics verkeerd gepositioneerd. Als je de kick dik wilt laten klinken blijf dan van het laag af en laat die op 0db staan evenals het hoog, het mid van de kick draai je een kwart open en de mic zet je voor de kick die zo hard binnenkomt dat ie net niet over z'n nek gaat. De andere mic hang je boven de snare (zolang ie je niet hindert) zodat ie het mid en laag ook goed meepakt en de hihats niet te hard binnenkomen.
Dat is hoe ik mijn drums opneem en dan klinkt het zo (na een master):
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Headshrinker op feb 09, 2012, 09:47
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 09, 2012, 10:22
Mijn opname klinkt idd wat dunnetjes, maar met een master klinkt het al een stuk beter... Ik zal dit stukje wel even masteren naar mijn smaak en dan post ik em nog wel een keer.
Maar waar zouden jullie de bassdrum mic neerzetten dan?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op feb 09, 2012, 10:25
doe eens een plaatje waar die basmic precies staat nu TS
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op feb 09, 2012, 10:46
en zeker weten dat er signaal binnenkomt en dat je hem ook opneemt? (ander kanaal geprobeerd?
ik vind net een oude opname van hier thuis, gemaakt met alleen een condensatortje op de snare en een grootmembraan als overhead Dat klinkt ongeveer net zoals jouw opname (maar geen basmic dus)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 09, 2012, 10:50
Tsja ik kan me niet voorstellen zo'n achterlijke fout te maken....
Maar natuurlijk is het mogelijk, dus ik zal even checken, dank je wel.
Ik hoop niet dat het nou zo'n simpel probleem is..... 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op feb 09, 2012, 10:50
Hoe neem je eigenlijk op? Heb je uberhaupt voor iedere mic een kanaal in fruityloops of komt alles op een kanaal via een mengpaneel oid ?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op feb 09, 2012, 10:53
ja effe live plaatjes :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op feb 09, 2012, 18:15
:Y
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 19, 2012, 12:49
Even simpel covertje van Summer of '69. Dit is de eerste take..
- Beetje EQ - Geen Master - Wel gepanned - Alleen gitaar en drums, bassgitaar en zang nemen we vanmiddag op
Er zitten wederom een paar foutjes in, maar deze keer niet zo duidelijk als mijn eerste demo, van een jaartje geleden. Ben benieuwd wie ze er uit haalt....
Wat vinden jullie nu van de bassdrum> Ik denk dat ie nu een stuk beter is.
Tip: Luister dit met koptelefoon of in-ears voor de beste geluiweergave ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op feb 19, 2012, 14:45
Lijkt me genoeg bas uit je bassdrum, toch?
Het klinkt hier in elk geval wel aardig feesttenterig.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 19, 2012, 19:37
Is dat positief?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op feb 19, 2012, 19:42
Ja, sorry als het niet zo over kwam. Het is soms nog al moeilijk uitten zo op een forum.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 19, 2012, 19:44
ah joh geen probleem....
wat kon er beter? Wat moet zo blijven?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op feb 19, 2012, 20:00
Na mijn smaak zouden de toms en misschien ook de snare wat dikker (en misschien wat harder) mogen klinken bij dit soort muziek, aangezien je bass nog al dik klinkt.
Maar je moet het zelf weten, het is jouw opname.
Bass kinkt wel goed zo dacht ik.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op feb 25, 2012, 17:02
Is het mogelijk dat een ander pedaal je bass ook lager maakt?
Ik heb vanmiddag een rare ontdekking gedaan.....
Ik gebruik nu een loodzwaar pedaal, maar met een relatief lichte klopper. Een een keer leek het een stuk lager te gaan 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op feb 25, 2012, 17:08
Nee een pedaal maakt je bas niet lager..dat kan alleen door je velspanning te veranderen.. Wat wel kan is dat, net zoals met stokken, dat je een andere sound krijgt door een andere klopper of de plek waarop je het vel raakt..
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op feb 25, 2012, 20:20
Of misschien heeft dit pedaal een dikker of dunner voetbord, waardoor de je bassdrum in een andere hoek staat. Als de bassdrum niet vlak staat creëert dat via de hoop lokaal extra spanning op het vel. (zie: http://www.youtube.com/watch?v=n0BVuxQ1ohE)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Anserini op feb 25, 2012, 22:35
Kan ook zijn dat door de massa van de klopper hij wat harder aankomt, alsof je harder slaat.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mrt 07, 2012, 13:54
En nog even een 'vellig' vraagje,
Welke vellen gaan nou eigenlijk het laagst? Of maakt dit niet zo veel uit?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op mrt 07, 2012, 13:56
in de regel de wat dikkere en/of dubbele / gedempte vellen
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op apr 02, 2012, 16:27
Iemand een idee over hoe ik bassdrum op opnames zo kan laten klinken?
luister vooral op 0.24 seconden.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Erik op apr 02, 2012, 19:10
Dat 'zompige' geluid kun je benaderen door je bassvel slap te spannen. Zorg voor een deken o.i.d. in je kick om de sustain eruit te dempen. Daarnaast is het misschien ook handig om je attack te benadrukken met een falam slam en een harde klopper.
Misschien heeft nog iemand iets hierop aan te vullen, maar met deze tips kom je denk ik al een aardig eind in de goede richting.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op apr 02, 2012, 22:31
Iemand een idee over hoe ik bassdrum op opnames zo kan laten klinken? luister vooral op 0.24 seconden.
Eq'en. de frequentie rond de 250 Hz flink/extreem verzwakken, de frequentie rond de 3,5 KHz versterken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op apr 03, 2012, 06:56
Ik denk dat dit in basis echt een weinig gedempte ketel is met een harde beater/falam slam. velspanning voor zowel het slags als de reso best laag, misschien een klein dekentje/ kussentje maar niet tegen de vellen. de rest is in de studio gedaan....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dezain op apr 03, 2012, 08:02
En als je het achtervel weghaalt werkt misschien ook? Heb ik zo wel 's als ik speel dat het veel zwaarder klinkt, etc.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op apr 05, 2012, 10:17
De bassdrum is op subwoofers of koptelefoons echt laag. Met mijn subkick kom ik aardig in de buurt, maar 'tak' heb ik zoiezo wel. Ik gebruik ook Falam Slam.
Maar in hoeverre is dit gecompressed en hoe ( denken jullie?)
Is dit eventueel getriggert of gesampled?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Rick op apr 05, 2012, 16:06
Maar in hoeverre is dit gecompressed en hoe ( denken jullie?)
Is dit eventueel getriggert of gesampled?
Compressie werkt vooral op het dynamisch bereik, niet zo zeer op de klank (bij lage ratios tenminste).
Vellen/patches etc. maakt wel verschil voor de ruwe opname, maar het is duidelijk hoorbaar dat er hier flinke EQ is toegepast. Met elk gedempt vel en een patch voor extra tik is het te maken, als je maar genoeg en de juiste EQ toepast. Kijk eens naar de post van Animal, daar staat het al. :Y
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op apr 05, 2012, 17:29
Ja dat deed ik, maar ik heb het idee dat Animal vooral de hoge tonen bedoeld. Ik vindt vooral het sublaag van deze bassdrum mooi. Niet dat de 'tak' slecht is hoor, want die is ook prima, maar het is niet een doffe klap, maar echt een dreun.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op apr 05, 2012, 17:45
Heb je het al geprobeerd? Door de frequenties rond de 250 MHz sterk te verzwakken, bied je (als ze natuurlijk in de opname aanwezig zijn) meer ruimte aan het echte laag.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op apr 05, 2012, 21:10
Heb je het al geprobeerd? Door de frequenties rond de 250 MHz sterk te verzwakken, bied je (als ze natuurlijk in de opname aanwezig zijn) meer ruimte aan het echte laag.
Ik heb gisteren ook deze frequenties aangepast op de versterker van mijn bassist. Op de versterker in de oefenruimte is zijn geluid altijd weinig gedefinieerd, vooral als de distortion aan gaat. De top is voorzien van een grafische EQ, dus een kleine cut bij 250 en het hoog (rond 3200 Hz) iets geboost om de snaaraanslag te benadrukken. Werkte erg goed, hij was erg verbaasd over het verschil.
In principe doe je nu hetzelfde, maar dan extremer. Tussen 250-400 Hz ligt de "dozige" klank van de bassdrum. Door dat een beetje weg te halen krijgt, zoals Animal zegt, het echte laag meer ruimte. Op de 4 kHz zit de attack van de bassdrum, door dat te boosten wordt de tik duidelijker.
Elders op het forum is een opzetje gemaakt over EQ'en. Daar staat een frequentie-overzicht, en ik heb daar ook een EQ-Cheatsheat gepost. http://www.drum-forum.nl/index.php/topic,169.0.html
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 10, 2012, 10:50
dan nu een vraag waar ik al lang over nadenk:
Hoe kan ik zo veel mogelijk (sub)laag halen uit mijn 22x 18 Birch bassdrum?
Alles wat jullie te binnen schiet sta ik voor open...
Kickports, bepaalde vellen, stemming, noem maar op!
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op mei 10, 2012, 15:41
Bedoel je akoestisch of met opnemen? Als het om opnemen gaat is de subkick je beste keuze.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 10, 2012, 18:20
Nee ik bedoel vooral akoestisch.....
Als mijn optreden is afgelopen, moeten mensen zeggen: "jeez die bassdrum was laag!".
Ze moeten em zonder uitversterking voelen dreunen in de hele zaal....
Met vette uitversterking moet het helemaal niet normaal laag zijn....
Akoestisch lijkt mij dit namelijk best een uitdaging.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op mei 10, 2012, 22:43
Dicht voorvel met beetje demping aan beide vellen.
Beide kanten laag stemmen.
Dit werkt voor mij al. Bij acoustisch gebruik kan je hem in een normale ruimte als je eens doortrapt wel flink voelen, maar echt een enorme fan ben ik er niet zo van en stem hem meestal wat anders.
Maar bij een bassdrum met ook maar een beetje laag is meestal via een PA genoeg laag uit te halen, mits goede microfoons, geluidset, geluidsman, etc.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 11, 2012, 14:19
Gaat een dicht vel lager dan een vel met een kickport?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op mei 11, 2012, 15:07
Dat zou ik je werkelijk niet kunnen vertellen.
Maar ik heb wel het idee dat er acoustisch met een dicht vel meer geluidsdruk kan ontstaan dan met een gewoon microfoongat. (maar dat weet ik niet helemaal zeker)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op mei 14, 2012, 07:31
Als mijn optreden is afgelopen, moeten mensen zeggen: "jeez die bassdrum was laag!".
Ze moeten em zonder uitversterking voelen dreunen in de hele zaal....
Met vette uitversterking moet het helemaal niet normaal laag zijn....
Akoestisch lijkt mij dit namelijk best een uitdaging.
Ik ken een drummer die met een 26" Ludwig speelt en daar geen probleem mee heeft..... *D
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Karim Bizid op mei 14, 2012, 14:20
Een bassdrum klinkt akoestisch nooit echt laag. Dit komt doordat de attack van de klap op het gespannen vel overheerst.
Ga maar eens met je hoofd zo'n 10cm voor een bassdrum liggen als iemand anders erop trapt. Dan hoor je dat er daadwerkelijk laag in zit.
De juiste mic positie verschilt ernstig per ketel en per stemming. Bij de ene ketel hangt mijn mic tegen het slagvel aan (statief in de ketel dus) en bij de ander hangt hij gewoon in 1 lijn met het reso vel. In de studio staat hij soms wel 30cm van de ketel af.
Ik raad je aan om eens met een gerenommeerde mic (Shure Beta 52, Audix D6, AKG D112) te experimenteren.
Maar staar je niet blind op sub laag uit een bassdrum. Het midlaag en hoog is veel belangrijker om een bassdrum goed in een mix te plaatsen en het PA systeem moet op de venue waar je speelt ook wel heel goed voor elkaar zijn wil je echt Sub laag uit een bassdrum halen.
Het komt zelfs voor dat ik een "High Pass Filter" op een bassdrum gebruik om m'n mix rustiger te maken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 15, 2012, 16:04
OK...dit is al erg behulpzaam.
Het gaat er vooral om, dat ik op de kleinere optredens (zonder versterking!) die laagte heb.
Als ik voor een groot publiek lekker uitversterkt ben ik heb ik meer en meer dan genoeg sublaag.
Hoe kan ik zo veel mogelijk (sub)laag halen uit mijn 22x 18 Birch bassdrum?
Met 26" lukt dit idd misschien wat sneller, maar als je mijn bassdrum wel eens over een PA set hoort, kun je met een hartritmestoornis naar het ziekenhuis :w
Maar 26" is idd wel mooi....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hammar op mei 15, 2012, 16:15
Heel eventjes dan, daarna hoor je waarschijnlijk niks meer! :)
Haha... ik raad je idd niet aan om een hele gig voor een bassdrum te gaan liggen. Zeker niet als je moet spelen... Dat zou nog eens voor een ongemakkelijke speelpositie kunnen zorgen die niet echt goed is voor je rug ;)
Het gaat er vooral om, dat ik op de kleinere optredens (zonder versterking!) die laagte heb.
Dit zal maar tot op een zeker hoogte gaan lukken. Natuurkundig is het niet mogelijk om spreidend sublaag uit je bassdrum te halen.
ik kan geen passende afbeelding vinden op het net om dit te onderbouwen en heb geen tool het ff makkelijk uit te tekenen... dus ga het even beknopt proberen uit te leggen.
Hoe lager de frequentie, hoe groter de geluidsgolf. Dit wil zeggen dat de golf wat meer afstand nodig heeft om zich te ontwikkelen. Als er iemand continu op een bassdrum zou trappen en je zou er idd met je hoofd voor gaan liggen en een beetje heen en weer bewegen... ga je ontdekken dat je op de ene plek waanzinnig veel laag hebt, maar bijvoorbeeld 3cm verderop helemaal geen en vice versa.
Een lage golf is moeilijker te beïnvloeden en verplaatst zich naar alle kanten rondom de bron in tegenstelling tot een hoge(ere) golf. Die gaat als het ware in een klap rechtdoor... natuurlijk niet helemaal, maar hij is in iedere geval makkelijker te richten dan een lage golf. Voorbeeld: Een speaker richt je altijd naar de luisteraar toe. Dit doe je in theorie eigenlijk alleen voor het hoger frequente materiaal, want als je achter een speaker staat zul je het lager frequente materiaal bijna net zo hard horen als aan de voorkant.
Doordat de lage frequenties zich naar alle kanten verplaatsen.. verliezen ze ook eerder hun energie. En daarom zullen de hoge tonen van de beater tegen je vel bijna altijd overstemmen bij de luisteraar in de zaal.
Zoek voor de lol maar eens op YouTube naar telefoon filmpjes van bijvoorbeeld Simon Phillips die onversterkt een clinic speelt. Dan zul je merken dat ook zijn bassdrum akoestisch lang niet zo diep en laag klinkt dan wanneer er een micje op de juiste positie voor staat/hangt.
Hoop dat ik het een beetje heb kunnen verwoorden...
Nogmaals, staar je niet blind op sublaag uit je bassdrum. Als in stemming maar klopt met de rest van de set.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 16, 2012, 11:08
Ik snap het helemaal. Ik weet ook wel dat je akoestisch niet in dezelfde mate als een PA de sublaag uit je bassdrum kunt halen
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op mei 16, 2012, 11:28
Maar je wil het wel?
Of bedoel je dat niet eigenlijk te zeggen?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 16, 2012, 13:42
Ik wil wel zo laag mogelijk gaan idd. Was niet bedoeld als uithaal ofzo....
Helpt een Kickport dan goed? Of krijg je daar ook vooral veel 'tak' van?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Machiel op mei 16, 2012, 17:11
Ik denk dat er iets heel belangrijks vergeten word. De TS heeft het over het verschil tussen een opname en een PA set. De TS zegt dat hij tijdens gigs(?) Meer laag hoort dan tijdens een (eigengemaakte?) opname.
Het grote verschil is dit: De ruimte waar de PA staat. De EQ of effecten die over diezelfde PA gaan. vs. Een kale mix over een ongedefinieerd afspeel-aparaat.
Nu, heb je al eens geprobeerd om reverb over je basdrum te gooien en een degelijke EQ?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op mei 16, 2012, 23:37
Doordat de lage frequenties zich naar alle kanten verplaatsen.. verliezen ze ook eerder hun energie. En daarom zullen de hoge tonen van de beater tegen je vel bijna altijd overstemmen bij de luisteraar in de zaal.
Je klinkt overtuigend Karim Bizid, maar dat lage tonen eerder(sneller) hun energie verliezen is pertinent onjuist. Lage tonen behouden juist het langst en over grote afstand hun energie, daarom zijn de lage tonen bij bijvoorbeeld House-party's op kilometers afstand nog waar te nemen, mid en hoog zijn verdwenen. Het is net als bij het in het water gooien van een kleine steen (hoge tonen=korte geluidsgolven) of een grote steen (lage tonen=lange geluidsgolven). Een kleine steen in het water gooien zal kleine golfjes in een cirkel tot gevolg hebben die snel "wegtrekken", bij een grote steen zijn zowel de golfjes als de cirkel vele male groter.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Murgen op mei 17, 2012, 09:01
Ik blijf het een interessant topic vinden! Vooral doorgaan!
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Erik op mei 17, 2012, 09:06
Je klinkt overtuigend Karim Bizid, maar dat lage tonen eerder(sneller) hun energie verliezen is pertinent onjuist. Lage tonen behouden juist het langst en over grote afstand hun energie, daarom zijn de lage tonen bij bijvoorbeeld House-party's op kilometers afstand nog waar te nemen, mid en hoog zijn verdwenen. Het is net als bij het in het water gooien van een kleine steen (hoge tonen=korte geluidsgolven) of een grote steen (lage tonen=lange geluidsgolven). Een kleine steen in het water gooien zal kleine golfjes in een cirkel tot gevolg hebben die snel "wegtrekken", bij een grote steen zijn zowel de golfjes als de cirkel vele male groter.
Misschien bedoelt hij dat een lage bassdrum eerder wegvalt in de mix (vooral bij zwaardere muziek) omdat ie dan in de buurt zit van de bassist en misschien ook gitaar. Een hoge attack snijdt dan beter door de muziek en is dan in de zaal beter te horen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 17, 2012, 10:18
Ik denk dat er iets heel belangrijks vergeten word. De TS heeft het over het verschil tussen een opname en een PA set. De TS zegt dat hij tijdens gigs(?) Meer laag hoort dan tijdens een (eigengemaakte?) opname.
Het gaat nu niet meer over opnames. Dit bass uit je bassdrum topic slaat op alle situaties, zowel live als bij opnames. Bij opnames is het probleem al opgelost. Gewoon subkick ervoor.
Ik blijf het een interessant topic vinden! Vooral doorgaan!
dank u dank u!
@ Animal: Jou voorbeeld met water vindt ik ook erg overtuigend klinken, maar werkt het ook zo in een akoestische ruimte?
Zoiezo, in wat voor ruimtes heb je de meeste bass eigenlijk?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op mei 17, 2012, 10:56
@Erik Echt wegvallen toen lage tonen in de mix eigenlijk nooit, het kan wel ongedefinieerd klinken, waarmee ik wil zeggen dat er geen onderscheid te maken is tussen basgitaar en bassdrum geluid. Dit kun je voorkomen door ze beide op een verschillend frequentie gebied (iets) te versterken en op elkaars versterkte frequentie iets te doven.
@Machiel De meeste bas krijg je in ruimtes die vierkant (kubus) zijn, hierin ontstaan het makkelijkst en veel staande golven. Staande golven zijn echter moeilijk controleerbaar en worden bij mixen/opnemen het liefst voorkomen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op mei 18, 2012, 15:42
Wat Animal zegt over lage tonen is helemaal juist: lage tonen bezitten veel meer energie dan hoge tonen. De voorbeelden van een technofeest, maar met name het watervoorbeeld is een mooie illustratie daarvan. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan luidsprekers. Tweeters zijn zelden meer dan 10-20 Watt belastbaar, terwijl de subwoofers in dezelfde luidspreker vaak tot wel 150 Watt aankunnen.
Karim, wat je zegt dat lage tonen vanwege hun langere golflengte ruimte nodig hebben om te ontwikkelen is maar deels juist. Als lage tonen ruimte nodig hebben om te ontwikkelen - zeg een kwart golflengte - dan zou dat betekenen dat je met een koptelefoon nagenoeg geen lage tonen kunt horen. Niets is minder waar. Wat Animal terecht opmerkt is akoestiek, dat is heel belangrijk. Staande golven is iets waar ook veel audiofielen last van hebben en oplossingen voor zoeken.
Ik denk dat bij de zoektocht naar meer akoestisch laag techniek ook een rol speelt. Ik laat de laatste tijd steeds meer de bassdrumklopper stuiteren in plaats van 'm in het vel te drukken en ik heb het idee dat de bassdrum daardoor voller klinkt, meer laag.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mei 18, 2012, 15:48
Het klopt idd dat je meer laag hoort, of in elk geval een vollere klank, als je je klopper NIET tegen het vel aanhoud. Het vel kan beter resoneren. Je moet eigenlijk als een soort karateklap tegen het vel tikken. Je maakt op deze manier optimaal gebruik van de kracht met zo min mogelijk moeite. Meer rendement zegmaar.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 09, 2012, 14:11
Er viel mij vandaag weer iets op aan mijn bassdrum klank. Je hoort ongelooflijk veel 'tak'.
geluidsmannen schijnen hier erg blij mee te zijn, maar als ik akoestische optredens doe vindt ik het niet mooi. Ik heb een falam slam sticker op mijn vel. Komt het daardoor? het vel is btw. enkel laags(zie fotos)
(http://i45.tinypic.com/x6bsx.jpg)
(http://i47.tinypic.com/2rbyobd.jpg) Op deze foto kun je ook de dempring een beetje zien.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Fibesman op jun 09, 2012, 14:30
Tja zonder falam slam krijg je al meer "boem" ipv tak en een traditionele klopper(ipv een modern klein type zoals de iron cobra kloppers) helpt ook een voller warmer geluid te maken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jun 09, 2012, 14:43
Met van die mooie stickers heb ik eigenlijk helemaal geen ervaring. Maar een zachte klopper helpt idd wel veel natuurlijk. Maar ga vooral gewoon prutsen met de stemming, daar kan je een mega groot verschil mee krijgen. Hoe kan ik je niet vertellen, daar zul je ook zelf achter moeten komen.
Heb je er toevallig het fabrieksvel nog op? hiebij komt je bassdrum niet echt tot zijn recht.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op jun 09, 2012, 15:31
Het antwoord is simpel, een geschikte microfoon hiervoor kiezen en de microfoon op juiste positie wegzetten. "Het niet gebruiken van EQ" is natuurlijk relatief, de meeste microfoons die geschikt zijn voor bassdrum opnamen zijn namelijk al pré-Equeued. Dit betekent concreet dat het laag is versterkt, er een dip tussen 200-250 MHZ, het mid rond de 4 Khz is verstrekt en alles daarboven wordt verzwakt. Op dit forum worden al in een aantal topics goede bassdrum-micro's genoemd, welke micro gebruik jij hiervoor? Heeft het reso-vel van je bassdrum een gat of speel je met een dicht reso-vel?? Voor meer laag uit de bassdrum, moet je over het algemeen de micro niet in de bassdrum plaatsen. Afhankelijk van het model, levert een mirofoon de beste verhouding tussen laag en klick als deze vlak voor het gat of halverwege het gat in het reso-vel geplaatst is. bij laatst genoemde dien je de micro te richten op de plek waar de beater het voorvel raakt, dit t.b.v. van de definitie (klick) in de bassdrum-sound.
Mij hebben ze altijd verteld een basrummic nooit vlak voor het gat in het rezovel te zetten omdat daar een 'zucht ' ontstaat elke keer je beater het vel raakt, de lucht die dan naar buiten komt zorgt dan voor een pop geluid...
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op jun 09, 2012, 16:00
Het antwoord is simpel, een geschikte microfoon hiervoor kiezen en de microfoon op juiste positie wegzetten. "Het niet gebruiken van EQ" is natuurlijk relatief, de meeste microfoons die geschikt zijn voor bassdrum opnamen zijn namelijk al pré-Equeued. Dit betekent concreet dat het laag is versterkt, er een dip tussen 200-250 MHZ, het mid rond de 4 Khz is verstrekt en alles daarboven wordt verzwakt. Op dit forum worden al in een aantal topics goede bassdrum-micro's genoemd, welke micro gebruik jij hiervoor? Heeft het reso-vel van je bassdrum een gat of speel je met een dicht reso-vel?? Voor meer laag uit de bassdrum, moet je over het algemeen de micro niet in de bassdrum plaatsen. Afhankelijk van het model, levert een mirofoon de beste verhouding tussen laag en klick als deze vlak voor het gat of halverwege het gat in het reso-vel geplaatst is. bij laatst genoemde dien je de micro te richten op de plek waar de beater het voorvel raakt, dit t.b.v. van de definitie (klick) in de bassdrum-sound.
Mij hebben ze altijd geleerd de basdrummic nooit vlak voor het gat in het rezovel te zetten, elke keer je het vel raakt met je beater ontstaan er net buiten aan het gat in het rezovel een "zucht" . Die zucht zorgt voor een pop geluid..
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 09, 2012, 17:51
Tja zonder falam slam krijg je al meer "boem" ipv tak en een traditionele klopper(ipv een modern klein type zoals de iron cobra kloppers) helpt ook een voller warmer geluid te maken.
(http://i47.tinypic.com/29fuwb4.jpg)
deze kloppers gebruik ik, ik heb beide kanten geprobeerd. De platte kant is al iets beter, maar het scheelt echt heel weinig. Het zijn nog wel de fabrieks vellen idd....
zou het daaraan liggen?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jun 09, 2012, 17:59
Ik vind vaak wel dat de meeste fabrieksvellen een beetje zo'n vieze plastic aanslag hebben als je ze probeerd laag te stemmen. Bij een ander vel is dat na mijn idee veel minder.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 09, 2012, 18:25
Ik herken me nu volledig in wat j zegt....
toch maar eens even proberen
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 10, 2012, 11:01
Misschien dat ik dit ook in het 'vellen' topic kan zetten, maar het heeft nu te maken met de bass uit m'n bassdrum.
Ik heb even gekeken op Thomann.de Goede website!
Maar nu:
Eerder in dit topic werd gesteld dat dubbellaags vellen het laagst gaan.
wat raden jullie mij nu aan?
- Remo Powerstroke 3 ( iets vergelijkbaars heb ik nu ook, maar dan van de Pearl fabriek, ook al is het wel Remo)
- Remo Pinstripe
- Evans EMAD ( Met aanpasbare demping, ook dubbellaags) Mijn ervaring met deze vellen is ook dat je erg veel 'tak' hoort.
Het is voor mij juist een zoektocht naar het ultieme sublaag. 'tak' kun je op een PA er altijd wel in draaien.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jun 10, 2012, 11:07
Pinstripe ben ik niet zo'n mega fan van op bass.
Powerstroke is een goed vel, niet te vergelijken met "remo" fabrieksvellen. Daarmee komt je bassdrum echt niet tot zijn recht.
Emad, het mooiste, maar natuurlijk ook het duurst.
Kortom:
Wat wil je er voor geven en wat is je smaak? persoonlijk ben ik voor de powerstroke gegaan. Die bevalt opzich goed met een beetje extra demping.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 10, 2012, 13:12
Als ik dit hoor is dus de powerstroke 3 de meest allround vel?
Ik vindt het niet erg om iets extra neer te leggen voor een EMAD als dat echt zo veel verschilt met de Powerstroke. Is Powerstroke 3 trouwens dubbel- of enkellaags?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jun 10, 2012, 13:59
Wordt wel eens gezegt, maar daar druf ik geen uitspraak over te doen.
Is een kwestie van smaak. sommigen vinden het te, anderen vinden het precies goed.
De ps3 is een enkellaags vel met een plastic dempring aan de binnenkant. Een beetje extra demping vind ik altijd wel prettig.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 10, 2012, 14:08
Dus het is bijna hetzelfde als wat ik er nu op heb(zie foto's)?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jun 10, 2012, 14:12
Het idee wel, de uitwerking niet denk ik.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op jun 10, 2012, 14:13
Het vel wat je nu op je bassdrum hebt is een Remo PS3 hoogstwaarschijnlijk UX, dus niet de US(A) versie. Remo UX vellen worden gefabriceerd in China, de vellen zijn van iets mindere kwaliteit, dunner, dan de Remo's die in de USA worden gemaakt. Doordat het vel dunner is "flodderen" ze bij lage stemming eerder dan de Remo's uit de USA.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op jun 10, 2012, 15:37
ik heb momenteel de emad 2 op men kick liggen en ik had nooit gedacht dat ik zo'n prachtige klank uit men kick zou krijgen. ik heb geen ervaring met het ps3 vel heb ik geen ervaring maar als ik ooit nog een nieuw vel nodig heb voor men kick (en ik zal ooit een nieuw vel nodig hebben ) dan ga ik blindelings trug voor de emad...
ik denk dat die zijn geld meer dan waard is... met de meeste basdrumvellen heb ik het gevoel dat ik geld uitgaf zonder een basdrum klank voor in de plaats te krijgen... dat gevoel had ik met de emad absoluut niet !!
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op jun 10, 2012, 16:26
De extra attack wordt veroorzaakt door de Falam Slam. Naar mijn mening verpesten die dingen het hele geluid, wat alleen fijn is als je snelle metal speelt en de attack belangrijk is. Een fabrieksvel i.c.m. een Falam Slam zorgt gegarandeerd voor een plastice tik en geen laag, zeker als het fabrieksvel al wat ouder is.
Als je alle tips combineert zul je versteld staan van de klank uit je bassdrum: Powerstroke 3, traditionele klopper, en mocht je toch een patch willen ter bescherming van je vel dan raad ik je de doorzichtige patch van Evans aan. Dat is maar een dunne sticker die, in tegenstelling tot nagenoeg alle andere patches die voor extra attack zorgen, nauwelijks het geluid verandert en toch erg sterk is.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Joris op jun 10, 2012, 16:33
Als je zo'n dikke vilten klopper hebt lijkt me zo'n patch ook wel overbodig trouwens.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op jun 10, 2012, 16:39
Helemaal waar.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dezain op jun 10, 2012, 17:57
Als je zonder zo'n Falam Slam o.i.d. speelt met een rubberen klopper (bijv die van een Pearl Eliminator) beschadig je dan het vel niet?
En bij een EMAD zit er al een demping ring in, hoef je dan in de ketel zelf niet meer te dempen om het nog wat lager te krijgen?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jun 10, 2012, 18:37
Bij plastic wel, bij rubber minder lijkt mij zo.
Dat is smaak, maar het is wel een van de weinige vellen die naar mijn idee dan ook wel goed klinkt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dezain op jun 10, 2012, 18:51
Aaah, oké. Bedankt.
En het reso vel dan? Wat is daar een lekkere vel bij?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op jun 10, 2012, 20:49
En bij een EMAD zit er al een demping ring in, hoef je dan in de ketel zelf niet meer te dempen om het nog wat lager te krijgen?
Geen demping gebruiken (gedempt vel kan wel) en eventueel geen gat maken in het resovel, dan blijft er het meeste klank over van de bass, klinkt voller. Als je gaat dempen blijft er vaak alleen maar een doffe "tik" over zonder veel laag.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Air Piet op jun 10, 2012, 21:18
Vet topic dit. Ik lees gaarne mee. Ken dat? *O*
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jun 10, 2012, 23:25
Als je zonder zo'n Falam Slam o.i.d. speelt met een rubberen klopper (bijv die van een Pearl Eliminator) beschadig je dan het vel niet?
En bij een EMAD zit er al een demping ring in, hoef je dan in de ketel zelf niet meer te dempen om het nog wat lager te krijgen?
ik speel al 10 jaar+ met een emad als slag en tegen het front vel een evans eq pad..voor mij een gouden combi.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op jun 11, 2012, 07:13
Ik heb een Powerstroke Pro als slagvel, dat is het antwoord van Remo op de emad.... Die bevalt mij erg goed! En een PS 3 als reso. Voor de rest geen demping in de ketel. En ik mic in de ketel mbv de Kelly Shu systeem.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: ddrsonor op jun 11, 2012, 07:27
Ik gebruik een Evans EQ3 als slag en powerstroke als reso met relatief klein gat van 4" Als demping een klein handdoek, los in de ketel die net het slag en resovel aanraakt. Tot nu toe alleen maar complimenten van verschillende (geluids)mensen over het basdrum geluid.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dezain op jun 11, 2012, 08:18
@Paul Oooh, dus het is plastic of vilt bij de eliminator. Het voelt aan als rubber namelijk. Mijn excuses. Dus beter gebruik ik wel een Falam Slam o.i.d. omdat ik zo het vel kan geschadigen?
Oke, bedankt voor de reacties allemaal!
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Air Piet op jun 11, 2012, 11:53
Als ik een patch gebruik is het iig zo'n evans EQ patch. Die zijn vrij dun en toch slijtvast. Bovendien krijg je hier niet extreem veel meer ''attack'' door op het slagvel. Maar aankomende keer als ik vellen ga wisselen ga ik zonder patch proberen.
Heb het over deze jongens: (http://www.americanmusical.com/ItemImages/Large/55628.jpg)
Ik hoor trouwens weinig over de Aquarian Superkick II ? :? Ik heb deze nog nooit geprobeerd maar ik ben dat toch wel van plan. :Y
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op jun 11, 2012, 11:58
Die EQ pads laten je klopper alleen slijten als een malle. Na elk optreden lagen er vlokken vilt op m'n pedaal en daar omheen. Ik heb ze er pas afgehaald en dat werkt prima. Minder slijtage op mijn kloppers en het geluid veranderd er niet veel van i.m.o.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op jun 11, 2012, 12:23
Ik hoor trouwens weinig over de Aquarian Superkick II ? :? Ik heb deze nog nooit geprobeerd maar ik ben dat toch wel van plan. :Y
Daar is waarschijnlijk op het oude forum wel het e.e.a. over gezegd. Persoonlijk vind ik de SK II veel te veel dempen, met name qua volume boet je, naar mijn smaak te, veel in. Als je van nature een heel stevige trapper bent, zou dit vel wel geschikt kunnen zijn.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Fibesman op jun 11, 2012, 13:39
Klopt, zelfs de superkick1 is door het vilt erg gedempt en heeft weinig volume.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Joris op jun 11, 2012, 14:09
Sk 2 klinkt wel vet. Ik heb nu weer ps3. Inderdaad een stuk meer volume en rebound, maar dat kan ook zijn omdat ze nieuw zijn, ipv 2 jaar oude superkicks :P
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op jun 11, 2012, 14:38
Het zou zo maar kunnen dat jij in de categorie "stevige trapper" valt. ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: drums97 op jun 11, 2012, 16:30
Ik heb nju een Powerstroke 4 + Falam Slam erop liggen en Ambassador als reso (met gat en dempmat), maar m'n 22"x14" heevt nog nooit zo lekker geklonken *O* *O* *O* Zat eerst te twijfelen over een Powerstroke pro of Powersonic, maar was bang dat die net teveel dempte. Nu zeker tevreden en vooruitgangop de Powerstoke 3.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Joris op jun 11, 2012, 18:56
Als ik een patch gebruik is het iig zo'n evans EQ patch. Die zijn vrij dun en toch slijtvast. Bovendien krijg je hier niet extreem veel meer ''attack'' door op het slagvel. Maar aankomende keer als ik vellen ga wisselen ga ik zonder patch proberen.
Heb het over deze jongens: (http://www.americanmusical.com/ItemImages/Large/55628.jpg)
Ik hoor trouwens weinig over de Aquarian Superkick II ? :? Ik heb deze nog nooit geprobeerd maar ik ben dat toch wel van plan. :Y
Ik dacht dat deze evans-dingen juist een klein beetje attack wegnemen, omdat het soort textiel is.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jun 12, 2012, 13:31
Wow, ik merk dat dit (prachtige topic, al zeg ik het zelf ;-) veel tongen losmaakt, en dat is goed!
Ik val wel ik de categorie van stevige trappers, maar ik speel niet veel metal(meer). Vroeger deed ik dit alleen maar, maar tegenwoording ben ik actief in een funk/soul band. Ik wil dus wel dat mijn bassdrum klank daar een beetje bij moet passen. Maar voor veel muziek (en ook funk hoor) heb ik een flinke lading sublaag nodig.
Ik heb een coated voorvel, met gat. Die fabrieksvellen heb ik al vrij lang. Dat gecoated voorvel vind ik wel chill, maar:
Waarom heb je dit als reso? Kun je me daar wat over vertellen?
Ik heb ook die Evans EQ patch gekocht, een paar dagen geleden. Ik heb er nog niet aan gedacht om ze te gebruiken, ik denk dat ik ze nog even bewaar voor mijn volgende slagwel.
Over de levensduur van je slagvel: Veel drummers laten hun slagvel erg lang op hun bassdrum liggen, omdat ze zeggen dat ze dan goed zijn ingespeeld, en op die manier de meeste laagte er uit halen. Is dit waar? Kan dit?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Fibesman op jun 12, 2012, 14:14
Wat inspelen van vellen betreft, daar geloo ik wel in ja. De vellen gaan steeds beter zitten. Natuurlijk is op een gegeven moment de rek er wel uit maar Nieuwe vellen klinken in het begin nooit optimaal in mijn ervaring. Daarom beter rustig een paar dagen van te voren nieuwe vellen op je kit zetten en stemmen. Dan kost het minder tijd om een goede sound te maken als je een optreden of repetitie hebt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jul 06, 2012, 17:04
Hey....ik heb weer een nieuwe ervaring opgedaan die ik met jullie wil delen en waarover ik en vraag heb. Afgelopen woensdag had ik een optreden en ik speelde daar op een Yamaha stage custom. 22x18, net als mijn Pearl. Hierop zat een vel van Evans, de Evans' G2. Welliswaar veel tak, maar verder klonk die bassdrum echt fantastisch, ook nog met een goede tak-laag verhouding. Als ik ook een G2 op mijn bassdrum zet, klinkt dat dan ook ongeveer als die bassdrum? Er zat ook zo'n sticker op als eerder genoemd, de EQ patch.
Ben heel erg benieuwd naar jullie reacties. Ik heb het trouwens over een onversterkte situatie ;-)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jul 06, 2012, 17:59
Als je nog steeds het fabrieksvel erop hebt liggen.........dan zal hij vast en zeker beter klinken. Hetzelfde lijkt mij vrij sterk aangezien het een totaal andere bassdrum is.
Ga gewoon voor een nieuw merk vel. Welke ligt aan je smaak...... maar volgens mij heb ik dit al een aantal keer gezegt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jul 08, 2012, 21:04
De vraag was meer of mijn bassdrum ook beter klinkt met de G2....
Over 2 weken ga ik met vakantie naar Duitsland en ga ik wat experimenteren met vellen en de mooiste neem ik mee...
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op jul 08, 2012, 21:24
Tegenover een fabrieksvel gaat (bijna) elk vel je basdrum beter laten klinken. Experimenteren is idd een heel goed plan ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jul 08, 2012, 22:10
Ja dus, maar dat staat er eigenlijk toch gewoon?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op jul 08, 2012, 22:24
Ja eigenlijk wel... Excuses 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jul 08, 2012, 22:28
Was meer richting groovemaker bedoeld. Maargoed.
Ga lekker vergelijken, daar word je altijd wijzer van.
Laat je even weten wat het is geworden en waarom?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op jul 08, 2012, 22:45
Zeker niet vergeten de emad2 te testen ;) is ook een topper naar mijn mening *O*
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Air Piet op jul 09, 2012, 12:13
Heb je ook wel eens coated vellen geprobeerd als slagvel? Kan me niet schelen wat mensen zeggen over een ''dood'' geluid, maar met een coated vel krijg je toch wat minder attack en wat meer laag.
Ben zelf ook op het moment aan het experimenteren met vellen. Zit nu een coated PS3 op en dat bevalt opzich wel, alleen is het wat harder werken om meer bass te krijgen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jul 09, 2012, 12:22
Ik weet niet of het klopt, maar ik zie het een beetje als het volgende:
In principe heeft elk vel op elke bassdrum wel 'laag'. Dit komt door de grootte van je ketel, maar is het niet zo dat er door de tak minder 'ruimte' is om het laag goed te horen? Hoge tonen snijden beter door andere tonen heen? Wat ik bedoel is: Overstemmen de 'tak' tonen de 'boem' tonen niet? :+
Een gecoated slagvel heb ik nog niet geprobeert, ook nog niet aan gedacht, maar is zeker een optie!
Ik heb wel een gecoated voorvel, is dat ook van invloed op de hoeveelheid 'tak' of 'laag' ?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Air Piet op jul 09, 2012, 13:10
Ik weet niet of het klopt, maar ik zie het een beetje als het volgende:
In principe heeft elk vel op elke bassdrum wel 'laag'. Dit komt door de grootte van je ketel, maar is het niet zo dat er door de tak minder 'ruimte' is om het laag goed te horen? Hoge tonen snijden beter door andere tonen heen? Wat ik bedoel is: Overstemmen de 'tak' tonen de 'boem' tonen niet? :+
Een gecoated slagvel heb ik nog niet geprobeert, ook nog niet aan gedacht, maar is zeker een optie!
Ik heb wel een gecoated voorvel, is dat ook van invloed op de hoeveelheid 'tak' of 'laag' ?
Ja, dat is een logische beredenering. Maar ik bedoel dus dat een coated vel het laag meer accentueerd en inderdaad wat attack wegneemt. Een coated resovel heeft denk ik wel invloed, maar ik zou niet weten in welke mate, dat is denk ik echt aan het experimenteren of dat daadwerkelijk te horen is.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op aug 03, 2012, 11:30
Ben nu in Duitsland..we zijn hier nog 2 weken....
Ben ook een Remo powerstroke pro tegengekomen. Volgens de verkoper hier, is dat van Remo het antwoord op de Emad, maar met een andere techniek en akoestische eigenschappen.
Ik neem niet aan dat het veel uitmaakt, of zijn er echt grote verschillen? Laat binnenkort even weten wat het is geworden en hoe het klinkt.
Dan wil ik het nog even hebben over een versterkte situatie. Binnenkort staat er een groot promsconcert voor de deur met de 3J's en Lisa Lois. Dit is in een sportzaal voor zo'n 3000 man. Hoe krijgen we daar een zo mooi mogelijke bas?
Ook hier is het de bedoeling dat mijn bassdrum mooier en vooral lager is dan die van de andere 2 bands die ook meedoen, ook al is het geen wedstrijd. Deze bassdrums zijn ideaal, alleen wel getriggerd:
Ook veel tak, maar ook veel laag...
Ik hoor de laatste tijd veel van geluidmannen dat de 'laagte' die ik zoek, vaak helemaal niet zo laag is als ik denk....
De vraag: Wat is dan ECHT zo laag, en hoe laag is 'mijn' laag?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Harre op aug 03, 2012, 11:39
Sluit maar eens een bassdrum mic op een tafel aan en ga wat aan de toonregeling draaien. Als je er laag in wilt ga je er laag in draaien, maar je zult dan zien dat je niet per definitie een mooi laag geluid krijgt. Nog sterker: in een goed klinkende uitversterkte bassdrum zit op zo'n moment ineens verrassend veel hoog, terwijl je dat niet zou verwachten als je op zoek bent naar laag. Waarschijnlijk dat die geluidsmannen zoiets bedoelen?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op aug 03, 2012, 12:12
De vraag: Wat is dan ECHT zo laag, en hoe laag is 'mijn' laag?
Ik merk dat het laag wat ik zoek per zaal afhankelijk is. Pas een show gedaan waar de geluidstechnicus 2 12" RCF subs bij zich had en daar kwam me een machtige bak laag uit. Ik kon m'n kick voelen terwijl ik aan het spelen was. De microfoon was een Audix D6 met een Earthworks EQ pad. Later een tour met dezelfde technicus gedaan maar toen met 18" subs. Het was toen altijd ff zoeken naar de juiste EQ instellingen om een zaal te laten rammelen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Harre op aug 03, 2012, 12:47
Het was toen altijd ff zoeken naar de juiste EQ instellingen om een zaal te laten rammelen.
*lol* Mooie omschrijving...
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op aug 03, 2012, 18:44
Het komt er dus op neer dat je je eigen spullen goed voor elkaar moet hebben (goed gestemd, goede vellen) de rest ligt toch echt aan de geluidboer. En ga er nou niet op afstappen van: "heu, ik wil heel veel laag in mijn bassdrum, want dat vind ik stoer" dat gaat gewoon niet helpen. Aangezien je bassdrum van goede kwaliteit is moet dit opzich gewoon goedkomen lijkt mij.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op aug 03, 2012, 19:35
Met alleen laagis de mix ook echt niet mooi vind ik. Het is tocht echt een mooie balans van een heldere tik, een mooi rond midden, en het zoete laag :Y
En als je dat lomp wil uit voeren heb je 3 kanalen nodig..... 1 Beta 52 of mic naar keuze voor/in het front, 1 Beta 92 of andere grensvlakmic. naar keuze in de ketel voor de tik en mid, en een subkick voor het front voor het mooie laag. *O* *O* *O*
8)7 8)7 8)7 8)7 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op aug 03, 2012, 21:30
Is een kickport een goede optie? Of heb ik dan een grote kans dat de geluidsboer (gnehehe) er laag uit draaid?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op aug 03, 2012, 22:14
Kickport voegt naar mijn idee alleen laag toe tussen je oren. Goede vellen en decjuiste hoe eelheid demping doen veel meer. Een iets gedempte kick is makkelijker strak laag te krijgen dan een kick met grote galm. Kijk naar Gavin Harrison bijvoorbeeld. Super vette kick maar allemaal dankzij PA. Akoestisch is z'n kick zo dood als een pier.
Gewoon een kwestie van investeren en heel veel proberen. Als je weet wat er mogelijk is bij een geluidsboer, kun je daarop anticiperen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op aug 04, 2012, 10:39
Super vette kick maar allemaal dankzij PA. Akoestisch is z'n kick zo dood als een pier.
Iets terug in het topic waren we aan het discussiëren over hoe ik zo veel mogelijk laag uit mijn bassdrum kreeg, akoestisch gezien. Ik hoop niet dat mijn bassdrum 'dood als een pier' moet klinken, om em mooi over een PA te krijgen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op aug 04, 2012, 10:53
http://www.youtube.com/watch?v=NOJOACCcEgE&t=6m
Dit bedoel ik met wanneer ik het had over wat PA doet. Zijn bassdrum is aardig dood maar met de PA is het een waanzinnige sound.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op aug 04, 2012, 13:30
Nou ik vind dat best nog wel meevallen, ja de PA klinkt wel veel groter, maar de bass op zich is ook wel lekker hoor. Elke bassdrum klinkt in de buitenlucht ook wel redelijk klein....
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op aug 04, 2012, 17:45
Ik had mijn bassdrum vandaag buiten staan en daar "boenkste" hij juist wat meer dan binnen. Binnen klinkt hij gecontroleerder en buiten was het nogal dik en iets langer klinkend.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op aug 10, 2012, 19:01
daarnet nog eens wat geprutst met de afstelling van mijn mic's, en nog maar eens gemerkt hoe slecht de basdrum mic die ik heb klinkt (is er eentje van DAP die bij een 7delige set zat) Ik ben momenteel aan het sparen voor de audix D6 maar vroeg me het volgende af:
ik heb een Rode NT2a (condensor mic) voor zover ik weet wordt die vooral gebruikt voor zang en bvb akoestische gitaar. ik vroeg me af of ik voorlopig hier mijn kick mee zou kunnen miken...? -O-
(de vraag is vooral of het zin heeft het te proberen, zo verdoe ik geen uren tijd als de mic er niet voor kan dienen)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op aug 10, 2012, 19:59
Nee, daarmee krijg je een hele dunne kick zonder laag. Alleen met een bassdrummic krijg je een voller geluid. Wil je echt (natuurlijk) laag, dan ontkom je niet aan een subkick. Kijk eens in het topic van de Subkick (http://www.drum-forum.nl/index.php/topic,849.0.html) hoe je er zelf een kan maken. Dat, in combinatie met je goedkope bassdrummic, kan nog best goed uitpakken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op aug 10, 2012, 20:06
Dat kost je dan wel weer nog een kanaal op je tafel.... Als je er genoeg hebt is dat natuurlijk geen probleem.
Ik denk ook niet dat deze mic gaat werken voor bassdrum.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op aug 10, 2012, 21:13
Ik heb 36 kanalen dus dat is geen probleem ;). Een subkick maken stond ook nog op de planning, ik zou eens een opname moeten posten van men kick met de DAP mic, maar ik denk niet dat het mogelijk is men kick redelijk te laten klinken, zelfs niet met een subkick erbij... Dan maar wachten tot de audix d6 er is ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op aug 10, 2012, 21:45
Toch zie ik redelijk vaak een SM58 in bassdrums, maar als ik me niet vergis doen ze dat meestal bij jazz kitjes (Meestal 16" of 18", soms 20")
De reden dat een 'echte' bassdrum mic een goed laag kan opnemen, is als ik me niet vergis door de relatief grote behuizing ten op zichte van de (ook al redelijk grote) trilplaat in de mic.
Een subkick doet het in live situaties bij mij trouwens prima.....heb het gister avond geprobeerd, evenals een kickport(even geleend van een andere drummer). Die kickport was echt waardeloos in mijn kick.
Misschien dat hij wel goed werkt in een andere bassdrum, maar dit was waardeloos. Ik kreeg vooral extra demping en een berg 'tak'.
Heb sinds vanmiddag de Evans EMAD 2 uit Duitsland. Ga er morgen even lekker mee experimenteren en post de bevindingen wel in dit topic.
Ik kan wel zeggen dat ik (mede door jullie hulp) al een stuk verder ben in mijn zoektocht naar zo veel mogelijk laag
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op aug 10, 2012, 22:17
@ jens
Waarom probeer je het niet gewoon? Het ergste wat er kan gebeuren is dat het kloten klinkt, dan weet je dat ook weer en heb je dat zelf uitgezocht.
Het ding kan waarschijnlijk wat minder geluidsdruk hebben, waarschijnlijk zit er een -3db schakelaartje op de microfoon. Als je die aanzet heb je meer kans dat hij niet vervormd.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: drums97 op aug 11, 2012, 08:06
Ik heb een weekje geleden ook weer wat geexpirimenteerd met het afregelen van de mics op de mixer. Juist om de qua volume (gain) op een juiste lijn te zitten. Snare en BD mic beter in balans met de overheads, omdat ik de toms niet apart ge-mic-ed heb. Klinkt nu wel goed (dacht ik zo). Maarrrr.. terug naar topic. Ik gebruik een simpele (oude) zang mic, die ik halverwege in de BD heb zitten. Geen voorvel en BD bedenkt met een deken (tip studiofilmpje op youtube). Ik vind het een volwassen geluid en alleen wat reverbe erop. http://soundcloud.com/drums97/zomaar
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op aug 11, 2012, 08:51
Bassdrum klinkt wat kort, maar zou prima in een mix passen denk ik.
Snare is wat hard in de mix, maar klinkt opzichzelf erg goed! Kun je in een ander topic neerzetten hoe je die hebt opgenomen?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: drums97 op aug 11, 2012, 09:23
Doe ik! Zie topic: http://www.drum-forum.nl/index.php/topic,603.75.html
Thanx voor de tips! Snare vind ik ook het moeilijkst om op een correcte manier te regelen.
On topic: De BD is (naar mijn smaak!) goed. Lekker kort en voldoende laag. Is een 22 x 14" dus is al directer. Slagvel is een powerstoke 4, geen voorvel en gedemd met een deken in de BD. Mic halverwege op stand. Deken over de BD afegedekt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op sep 08, 2012, 18:10
Ik heb nu een aantal weken de Evans EMAD op mijn kick zitten. Ik weet niet meer wie het zei, maar iemand op dit forum vertelde mij dat dit het mooiste bassdrum vel was(was het Harmen18?)
Nou ik kan zeggen: Ik ben het er zeer mee eens!
In welke akoustiek ook, heeft mijn bassdrum echt de sound waarnaar ik zocht, dank u allen!! *O*
Nu weer even terug naar de PA situatie.
Zoals ik binnenkort had verteld staat er een groot promsconcert op de planning met de 3J's en Lisa Lois. Nou ga ik binnenkort contact opnemen met het geluidsbedrijf dat ons voor 3.000 man gaat uitversterken.
Enige Tips van iemand? Hoe is jullie kick meestal uitversterkt? Hoe zit bij jullie de Mic bijv. in de kick? Hoeveel subs? Iets waar ik op moet letten?
Ik ben regelmatig uitversterkt, ook voor grote evenementen, maar ben nu echt van plan om eens echt bezig te zijn met mijn kick live, zodat ik met deze kennis en ervaring later eventueel ook iets kan. Ik ben ook altijd een enorme gear-freak geweest, dus ook dit intereseert mij enigzins....
Ben benieuwd.....
Oh ja....als je foto's kunt posten: Do It!
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op sep 08, 2012, 18:46
Ik heb nu een aantal weken de Evans EMAD op mijn kick zitten. Ik weet niet meer wie het zei, maar iemand op dit forum vertelde mij dat dit het mooiste bassdrum vel was(was het Harmen18?)
Nou ik kan zeggen: Ik ben het er zeer mee eens!
In welke akoustiek ook, heeft mijn bassdrum echt de sound waarnaar ik zocht, dank u allen!! *O*
ik heb het hier ook wel een paar keer vermeld, de reactie die jij hier geeft was exact zoals de reactie die ik had toen ik hem er net had opliggen !! voor mij nooit meer iets anders, (voorlopig toch ;p andere dingen proberen is natuurlijk altijd leuk en leerrijk ;) )
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op sep 08, 2012, 23:19
Volgens mij heb ik wel eens zoiets gezegt ja........ :)
Maak je niet te druk om wat voor spullen er door het geluidsbedrijf gebruikt worden. Zolang jij het voor elkaar hebt komt het helemaal voor elkaar lijkt mij zo te horen. Ze worden waarschijnlijk niet erg blij van een drummer die zich er even mee komt bemoeien.
De geluidsman heeft een bepaalde smaak en manier van werken. Daar moet je hem gewoon niet vanaf (proberen) te brengen. Dat werkt niet.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dribbel op sep 09, 2012, 08:11
Ja wat Harmen zegt.... Die ervaring heb ik ook. Als je al meer en ook regelmatig bent uitversterkt, dan heb je nu wel een idee wat werkt en welk bedrijf dit soort dingen in jou ogen dit het beste doet. Zoek ander echt naar een bedrijf die dit soort dingen echt vaak doet, en niet naar de eerste de beste PA-boer stappen omdat ie lekker scherp is met z'n prijs.
Je kunt wel een gear lijst maken met wat minimaal aan geluid en aan licht op het podium aanwezig moet zijn. Alles is in een voortraject met een planner wel te bespreken is mijn ervaring. Maar je moet op die dag niet willen dicteren hoe het een en ander moet gaan klinken/gaan. Als je goede mensen inhuurt loopt dit echt wel los. :Y
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hammar op sep 09, 2012, 08:16
Gaan wel snel stuk, die Emad's. Met name het los scheuren van de dempring houder.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op sep 09, 2012, 08:59
bedankt voor de on-topic post... denk ik ;)
uitversterken hoort niet thuis in dit topic. alvast bedankt :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op sep 09, 2012, 10:39
Gaan wel snel stuk, die Emad's. Met name het los scheuren van de dempring houder.
dat heb ik nog niet voor gehad denk ik ... en op de muziekschool waar ik jaren les heb gekregen hield zo'n emad 2 het toch ook ruim een jaar uit terwijl er elke dag ongeveer 8 uur les op gegeven werd, mss pech gehad ? :+
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op sep 09, 2012, 10:47
Gaan wel snel stuk, die Emad's. Met name het los scheuren van de dempring houder.
Hmmm, die ervaring deel ik ook niet. Die van mij ligt er nu 1 1/2 jaar op, nog geen seintje van een scheur te zien.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op sep 09, 2012, 11:18
Dan spelen jullie niet hard genoeg.. :+
Ik moet zeggen dat ik praktisch alle emads die ik heb gehad ( en dat zijn er veel) heb vervangen omdat ze stuk waren, niet omdat het vel op was na veel spelen..maar dan is het nog wel een behoorlijke tijd hoor..t is niet zo dat de rand er na een maand afligt.
Maar goed even teug bij de vraag..kijk dit topic staat nu wel vol met alle mogelijke info over de bassdrum ook de microfoon plaatsing.. Lees t nog eens door, praat met de geluidsman en laat hem inderdaad gewoonzn werk doen. De bassdrum is uiteindelijk een onderdeel van het totaal, ik zou me er niet zo heel erg op focussen zoals je nu doet, zeker niet bij een groot concert waar nog vanalles en nogwat speelt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op sep 09, 2012, 12:03
Tja er is ook inderdaad al veel gezegd en geschreven over de klank van je bassdrum in dit topic.
Ik heb in elk geval wat ik wilde!
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op sep 09, 2012, 12:44
Ongeveer 7 blz.......... :)
En dat over zon ronde plank met 2 plasticzakken erop.............. 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op sep 09, 2012, 13:54
De bassdrum is uiteindelijk een onderdeel van het totaal, ik zou me er niet zo heel erg op focussen zoals je nu doet, zeker niet bij een groot concert waar nog vanalles en nogwat speelt.
"Focussen" :? , ik vind het meer een obsessie worden.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op sep 09, 2012, 14:07
Poteetoo potaatoo.. ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Machiel op sep 12, 2012, 09:47
Voor de mensen die niet vaak live spelen maar het wel doen: Weet waar de 'sweet spot' van je bassdrum is. Ik heb vaak genoeg gehad dat de bassmic maar gewoon ergens bij zo'n bassdrum werd gekwakt waardoor de zaal een *3@(#-geluid heeft. Weet wat je wilt en communiceer dat met je/de geluidsman.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op sep 13, 2012, 11:32
hoe kom ik achter waar de G-spot sweet spot van mij kick is?
Gewoon even proberen in verschillende livesituaties?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Machiel op sep 13, 2012, 11:43
hoe kom ik achter waar de G-spot sweet spot van mij kick is?
Gewoon even proberen in verschillende livesituaties?
Nee gewoon met een (goede) mic thuis of in de oefenruimte uitproberen. Het is niet iets wat je snel weet. Het is een kwestie van trial and error.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op sep 19, 2012, 11:33
Moet nog wel zeggen dat ik de EMAD niet erg geschikt vindt voor double bass werk. :6 Wordt erg veel een lage brei in mijn geval. Maar single pedal is het het beste wat me is overkomen. *D
Wou het nog even kwijt 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op sep 19, 2012, 13:43
hoe kom ik achter waar de G-spot sweet spot van mij kick is?
Gewoon even proberen in verschillende livesituaties?
het schijnt (ooit van een geluidsman uitgelegd gekregen, maar weet niet zeker of het waar is ondanks ik het zelf ook wel kan zien) dat de sweetspot op je resovel de plek is waar het vel het verst naar buiten komt. dus trappen en dan (een ander duh) kijken waar het resovel het meest naar buiten komt als het ware.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op sep 19, 2012, 14:59
Hangt dat niet van de spanningsverdeling van je resovel af? :z
Ik neem aan dat het vel in het midden het meest naar buiten komt als de spanning overal min of meer gelijk is. Wanneer de linkerkant losser is, zal die kant ook het meeste uitslaan. :P
Of zit ik er ver naast? 8)7
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op sep 19, 2012, 16:39
nee, maar dan verplaatst je sweetspot toch ook? Je klopper slaat waar je klopper slaat. Die plek is altijd gelijk. (en altijd in het midden of net onder/boven het midden)
Ik weet nog goed toen de kit eens volledig uitgemict werd in een studio, er een mic het gat in ging, en een mic werd zorgvuldig geplaatst op de plek waar het resovel de meeste sjoege gaf, paQ al trappend op het pedaal.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op nov 02, 2012, 09:34
wat ik me afvraag:
ik heb nu de audix d6 opgesteld aan mijn kick, dat op zich is al een ongelooflijke verbetering tegenover de DAP dm25 (ofzo) maar ik zou er graag nog net iets meer punch uithalen. Nu vraag ik me af of er een 'regel' is wat betreft hoe ver de mic in de kick gaat? ik bedoel dus hoe dicht je door het gat in het resovel bij het slagvel komt. Wordt het geluid dat punchier, of net niet ? of is hier helemaal geen vaste vuistregel voor ?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op nov 02, 2012, 09:58
Ik heb m'n D6 altijd tot vlak na de 'sleuven' in de kick hangen. Dan krijg je de meeste boom en ook nog een lekkere dosis tik mee. Voor wat extra tik kun je er ook wat meer hoog in draaien. Maar ik heb een kleinere kick (20").
In de regel geldt: hoe dichter bij het slagvel, hoe meer tik. Dus hoe verder er vandaan hoe meer je van de ketel gaat horen. En dat is laag en wollig.
Nog een nuttig (wel vol propaganda zittend) filmpje: http://vimeo.com/9315745
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jenslathouwers op nov 02, 2012, 10:03
thnks !! nu heb ik toch iets of wat een richtlijn om aan de slag te gaan ;) 8)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Fibesman op nov 02, 2012, 11:31
Of zoiets, bevalt mij prima :Y (http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/183459_500554216629120_1682825585_n.jpg)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op nov 02, 2012, 11:53
Weet je wat het mooie is Jens...je hebt m dus je kunt het allemaal proberen..
Gewoon doen en horen wat beste klinkt voor je..
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op nov 02, 2012, 11:54
Ja.... Funny story :/
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op nov 02, 2012, 11:55
Jajaja.. Van t weekend weer Paq.. *O*
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op nov 02, 2012, 11:56
:D
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op nov 02, 2012, 14:31
Nog een nuttig (wel vol propaganda zittend) filmpje: http://vimeo.com/9315745
Goed filmpje !! @Jens, ik heb zelf ook een D6 en die van mij is ingebouwd in de bass met zo'n May systeem. Hierbij is de mic net voor het gat in de bass geplaatst, wijzend in de richting van de klopper.
Op deze manier vind ik dat er een mooie balans is tussen attack en "wollig", maw een lekker vol geluid met voldoende punch. Maar dit is natuurlijk geen vaste regel. Zoals gezegd, nu je hem hebt, ga er eens met verschillende opstellingen spelen (letterlijk en figuurlijk) en maak opnames; dan kom je er vanzelf achter welke positie de (voor jouw smaak) beste sound produceert.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Nijlpaard op nov 02, 2012, 14:36
Cool. Zo'n zilverkleurige D6 :Y
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op nov 02, 2012, 14:38
Speciaal uit de joenaitet steets over laten komen (met een ex collega, dus geen verzendkosten *O*). Ach ja, je wilt eens wat anders .... :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op nov 02, 2012, 14:38
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op dec 01, 2012, 14:00
Ik had laatst een interessant gesprek met een geluidsman over het Mic'en van je Kick. Hij zij dat het de bedoeling is dat je de Druk in de ketel opvangt. Hoe meer druk in de kick, hoe meer druk op de subs, met als gevolg een gigantische bak laag waar geluidsmannen heel veel mee kunnen.
Nou is de vraag: Hoe genereer ik als drummer de meeste druk in mijn kick? Los van het flink doortrappen uiteraard. Stemming? Bepaald vel?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op dec 01, 2012, 14:02
Sorry Mods, dit kan wel in het Bass uit je Bassdrum topic, realiseer ik me. Samenvoegen?
Mijn excuses
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Technobeat op dec 01, 2012, 22:26
Sorry Mods, dit kan wel in het Bass uit je Bassdrum topic, realiseer ik me. Samenvoegen?
En zo geschiedde . :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op dec 02, 2012, 08:25
Mijn simpele Yamaha Stage Custom 20" kick heeft ramen laten rammelen op verschillende plaatsen. Dat is met een Emad slagvel en EQ1 resovel. Is dat het belangrijkste? Nope, dat is toch echt de geluidstech en zijn apparatuur. Een simpele 18" DAP sub geeft VEEL minder boom dan een dikke 18" Acoustic Line sub. Het is gewoon een kwestie van de juiste spullen gebruiken na de microfoon. Randapparatuur, versterkers, speakers en zelfs de kwaliteit van je XLR kabels spelen daarin mee.
Als een geluidstech geen dikke bak laag kan creeren (uit een normaal laag gestemde kick) in een zaal, doet zij zelf toch iets fout. Ik heb een moddervet geluids horen komen uit een 18" DW kick en een 22" Tama kick die net zo vet was. Daarom ben ik van mening dat hoeveel 'boom' er uit je kick komt voor een erg groot deel afhankelijk is van de geluidstechnicus. Bij toms en snaredrums is het trouwens een heel ander verhaal.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: animal op dec 02, 2012, 11:20
Nou is de vraag: Hoe genereer ik als drummer de meeste druk in mijn kick? Los van het flink doortrappen uiteraard. Stemming? Bepaald vel?
De hoeveelheid (geluids)druk die in en buiten de ketel ontstaat is zowel bij bassdrums als trommels sowieso al enorm, vandaar dat drummics zeer hoge spl (sound pressure levels) waarden moeten bezitten/kunnen verwerken. De meeste drummics hebben het nu al 'moeilijk genoeg', er is dus eigenlijk geen enkele noodzaak de druk met trucjes nog groter te maken. Je bassdrum ketel helemaal dichtmaken/afsluiten (luchtgat en dicht voorvel) levert meer druk op in de ketel, maar zal waarschijnlijk niet prettig spelen en de microfoon zal je van te voren moeten inbouwen (en hij moet draadloos zijn omdat je het luchtgat hebt afgesloten :+ )
Titel: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op dec 02, 2012, 17:24
Wat je daar zegt over de spl, is al voldoende reden om een kickport achterwege te laten.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op dec 03, 2012, 13:02
Ik ben zoiezo niet zo'n fan van Kickports. Ik heb er een in mijn kick gehad, en die klonk echt een stuk beter ZONDER de kickport.
Maar ik speelde laats in een zaal voor 2000 man waar ik mijn kick achteraan een gigantisch podium voelde. Bij mij klonken mijn Toms ook erg mooi, maar in de zaal was mijn broer er niet van onder de indruk. Wat voor apparatuur gebruiken die tech's dan voor de klank van je bassdrum en toms ( behalve EQ en Compressor) ??
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op dec 03, 2012, 13:26
Meestal zetten ze ook een gate op je toms om overspraak te verminderen. Als zo'n gate te strak afgesteld is kunnen de toms in de zaal klinken als een korte, dode klap in plaats van een mooie toon met veel sustain.
Dat je op dat grote podium je eigen kick voelde, heeft dat er niet mee te maken dat je gewoon veel kick op je monitor had?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op dec 03, 2012, 13:28
Ook hier spelen weer zo veel dingen mee: - Wat voor microfoon lag er in je kick? - Hoe waren de EQ's ingesteld? - Hoe stonden de limiter, gate, evt. effecten? - Gingen er direct sends naar de subs of was het via een crossover? - Wat voor sub- en topspeakers en versterkers? Hoe stonden deze opgesteld? Zoek maar eens op sub arrays live sound en lees hoeveel het uit kan maken hoe subs opgesteld staan in een zaal. - Onderschat maar van belang: waar stond je broer in de zaal?
Allemaal dingen die mee spelen waar je als drummer geen invloed op hebt. Het is erg jammer, maar dit soort dingen moet je over laten aan de expert. Ik ga als drummer nooit aan de knoppen van het FOH gebeuren draaien. Zelfs al kan ik dat gewoon via mijn eigen iPad bij regelen, dit laat ik aan de geluidstech.
Wat erg jammer is, is dat de band vaak aangekeken wordt op het geluid (niveau en kwaliteit) wat de geluidstech produceert. Een goede tech is goud waard.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op dec 03, 2012, 13:58
- Wat voor sub- en topspeakers en versterkers? Hoe stonden deze opgesteld? Zoek maar eens op sub arrays live sound en lees hoeveel het uit kan maken hoe subs opgesteld staan in een zaal.
Inderdaad zeg! Ik keek laatst mee met de vaste geluidsman op mijn werk toen hij een array aan het samenstellen was op zijn laptop (speciale software) voor een buitenfestival. Je kon precies zien hoe het geluid, en ook specifiek de bassen, zich verdeelde over het veld. Beetje aan de subs en hoppa, overal geluid!
Citaat
Wat erg jammer is, is dat de band vaak aangekeken wordt op het geluid (niveau en kwaliteit) wat de geluidstech produceert. Een goede tech is goud waard.
Klopt! Maar soms heb je van die idioten die de versterkers op oorlogssterkte zetten, dan is het voor de geluidsman ook snel over. (Ik had er zo een in de band. "Maar anders hoor ik mezelf toch niet!" terwijl hij een monitor voor zijn neus had en de monitorman naast hem op het podium stond 8)7).
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op dec 03, 2012, 14:06
- Wat voor sub- en topspeakers en versterkers? Hoe stonden deze opgesteld?
Een stuk of 10 naast elkaar met overal precies een x aantal meters tussen.....Welke precies weet ik niet, het waren hybride subs met een ingebouwde 12" speaker voor uitdoving aan de achterkant....
Vooraan in het midden en aan de zijkant. Beide hetzelfde verhaal, maar volgens mijn broer waren de toms niet chill en de Kick wel......
Dat kan zoals Paul zegt ook aan de gates gelegen hebben. Als die te snel ingrijpen wordt het zingen van je toms compleet afgeknepen tot een plok. Een voorbeeld van een mooie tom heb ik gehoord op Sta op tegen Kanker 2012. Die drummers (wie was dat??) had een erg mooie en zingende 10/12" tom hangen.
Inderdaad zeg! Ik keek laatst mee met de vaste geluidsman op mijn werk toen hij een array aan het samenstellen was op zijn laptop (speciale software) voor een buitenfestival. Je kon precies zien hoe het geluid, en ook specifiek de bassen, zich verdeelde over het veld. Beetje aan de subs en hoppa, overal geluid!
Zat net ff te googlen of er ook iets van white-papers voor zijn, jawel :) Dit is wat ik bedoel: http://www.adamjhill.com/Hill%20+%20Hawksford%20-%20RS2010.pdf
precies wat jij zegt trouwens, speaker-management op je laptop/iPad en door de zaal lopen om overal een goed geluid te hebben. Waanzinnig om eens werkend te zien. Heb zo een keer met een top geluidstech een array van 12 18" subs in mogen regelen voor een groot podium (ook buiten). Dat was toch behoorlijk fascinerend om mee te maken. Ook de verschillen in intensiteit van frequenties, ik zou maar wat graag een opleiding in geluidstechniek willen doen puur om dit redelijk te kunnen snappen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Jeroenov op dec 03, 2012, 14:40
Een voorbeeld van een mooie tom heb ik gehoord op Sta op tegen Kanker 2012. Die drummers (wie was dat??) had een erg mooie en zingende 10/12" tom hangen.
beetje offtopic maar die drummer was volgens mij Marijn van den Berg, speelt op een tama starclassic.
Titel: Bass uit je bassdrum
Bericht door: musiqman op dec 03, 2012, 15:31
Wat erg jammer is, is dat de band vaak aangekeken wordt op het geluid (niveau en kwaliteit) wat de geluidstech produceert. Een goede tech is goud waard.
Zeker waar, want zoals Paul al aangaf kunnen muzikanten op een podium soms zo hard staan dat een tech er niks meer mee kan, maar aan de andere kant zijn er ook geluidsmensen die menen dat het allemaal maar zo hard mogelijk moet. Kennis van zaken en daarnaast de band, de zaal en het publiek aanvoelen... dat zijn dan toch belangrijke dingen en als bandlid moet je met zo iemand gewoon lekker samen kunnen werken naar mijn idee. Het gevoel dat je er samen (of eigenlijk: met z'n allen, als het over de complete band gaat) het beste van maakt geeft mij persoonlijk altijd wel een goed gevoel. Het maakt niet uit of het van een tech of bandlid komt, maar 'zou je misschien...<vul vraag in>' komt met wederzijds respect heel anders over dan 'ik wil...<vul in>'.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op dec 03, 2012, 17:59
Met mijn band proberen we ook altijd de geluidtech als een 'bandlid' te behandelen. Ik merkt dat dit erg gewaardeerd wordt en de tech (vaak) een hele positieve houding aan neemt. Juist vanwege dat wederzijdse respect wat je dan creëert. Dus wat je zegt:
Citaat
Het gevoel dat je er samen (of eigenlijk: met z'n allen, als het over de complete band gaat) het beste van maakt geeft mij persoonlijk altijd wel een goed gevoel.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: paQ op dec 03, 2012, 18:46
ja, soms zijn het net mensen
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Harre op dec 03, 2012, 19:18
Met de nadruk op... 8)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op mrt 15, 2013, 12:44
Dames en heren, Ik heb weer een mooi iets voor dit prachtige topic.
een orkest waarbij ik soms inval heeft een Tama rockstar Pro 22x 15 bassdrum. Deze klinkt waardeloos. Er ligt nu een oude Powerstroke 2 op en een voorvel met een gat dat bijna 18" is.
de vraag: Kan ik uit zo'n ondiepe kick ook een lekker lage ronde kick krijgen? Welke vellen? Alle vellen zijn aan vervanging toe dus alle opties staan volledig open.
Nog ff over mijn eigen kick: Hij klinkt echt super super Nice en ultra laag en diep en vol dankzij jullie bijdrage aan dit topic. Thx!!!! *O*
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Animal baars op mrt 15, 2013, 13:06
EQ3 slagvel en een EQ3 reso. Prima combinatie. Werkte iig perfect op mijn Pearl Forum 22x16" kick. klein kussentje erin voor wat meer attack en gaan.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op mrt 15, 2013, 13:24
de vraag: Kan ik uit zo'n ondiepe kick ook een lekker lage ronde kick krijgen? Welke vellen? Alle vellen zijn aan vervanging toe dus alle opties staan open
Nou..er staan pagina's vol met tips, lees t nog een keer door zou ik zeggen. Het is niet zo dat er een revolutie aan nieuwe dingen uit is in de tussentijd.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Rick op mrt 15, 2013, 18:08
De tip van Animal Baars is goed. Als je meer attack wil kun je ook voor een Emad of Powerstroke Pro slagvel gaan. Anders is de Powerstroke 3 slag/reso ook een prima combi. lees dit topic vooral nog even goed door, en kijk vooral ook in het andere vellen topic.
En youtube "bob gatzen bassdrum" eens ;)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Technobeat op mrt 15, 2013, 20:40
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Dezain op jun 09, 2013, 10:26
Even een vraagje tussendoor.. :F
Maakt het erg verschil of je dempt een evans eq pad of met een simpel kussen?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Harre op jun 09, 2013, 10:29
Het zal afhangen van de hoeveelheid demping die je persoonlijk wilt hebben. Hoe meer oppervlakte de demper op het vel raakt, hoe korter de klank. Met een eq pad lijkt me die oppervlakte wat beter te controleren dan met een kussen wat al snel met groter oppervlak tegen het vel ligt. Ik heb na een tip van Tanco een simpel oud t-shirt in de bassdrum liggen en omdat er een gat in het vel zit kan ik dat er meer of minder tegen leggen. Voldoet voor mij prima :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jan 16, 2014, 11:40
kwam op een weer op een idee voor dit topic:
De hoeveelheid laag hangt ook af van het voorvel dat je gebruikt. Enig idee welke dan de meeste laag geven?
Ik heb bijvoorbeeld nog nooit zo'n vitage-achtig vel gehoord (fyberskin?), maar die lijken mij vrij dik...
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Nijlpaard op jan 16, 2014, 12:59
Dat zijn ze niet. Ze hebben een andere textuur waardoor ze anders klinken maar een fiberskyn diplomat is net als een gewone diplomat 7,5 mil.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jan 16, 2014, 19:54
Een beetje een flauw antwoord maar zeker waar! Laatst eens met mijn Gretsch gespeeld zonder mic-hole en zat super veel laag in de baas. Om geluidsmannen maar een plezier te doen een mic-hole geplaatst (5", 4" was nergens op korte termijn leverbaar helaas) en ik was wel verrast door de reductie in het laag.
Zit er nu aan te denken maar een mic in de baas te bouwen zodat ik altijd probleemloos zonder mic-hole kan spelen.
Ik speel overigens met powerstrokes 3 batter en reso. Die combinatie is me op alle sets nog het best bevallen (allround pop).
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jan 17, 2014, 09:25
Om geluidsmannen maar een plezier te doen een mic-hole geplaatst (5", 4" was nergens op korte termijn leverbaar helaas) en ik was wel verrast door de reductie in het laag.
Het verschil is bizar groot en zonder michole merk je ook onderling het meeste verschil. Zodra je met een michole speelt maakt het eigenlijk niet meer uit of je nou een fyberskyn of ambassador neemt, wel voor de looks natuurlijk maar niet voor de sound
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: musiqman op jan 17, 2014, 13:55
Maar als je een mic in de kick maakt en met dicht voorvel speelt heb je weer dat er een soort stuiterballen effect plaatsvind heb ik gemerkt (maar dat kan ook aan de kickmaat gelegen hebben, 18'')
Merkte bij de RC zonder gat bij de laatste show dat deze nogal dun de zaal in kwam, mischien had ik hier dan wel de subkick moeten gebruiken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Treklof op jan 17, 2014, 17:57
Mijn mening voor meer laag:
22"x14" Kick + PS3 Slagvel/Ambassador Smooth White Reso + Geen demping/porthole + Vater Vintage Bomber Beater = BOOOOOOOOOMMMMM.
Een geluidsman zul je er niet blij mee maken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jan 17, 2014, 20:28
Dus.... waarom hebben we dan ook alweer een michole/kickport in een voorvel?
Is dat voor meer attack of makkelijker voor geluidsmannen? Als je dan zo extreem veel laag weghaalt met zo'n gat dan laat je je vel toch gewoon dicht?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op jan 17, 2014, 20:45
Beide, maar vooral dat tweede me dunkt. Door het gat wordt de klank korter maar dat zou je ook kunnen bereiken met een kussentje. Voor geluidsmannen is het wel handig. Dat beetje laag draaien ze wel weer bij als het tekort komt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op jan 18, 2014, 09:46
Daarnaast kun je je afvragen: wil je die BOOOOOOOMMMM eigenlijk wel Zoals Treklof aangeeft; een geluidsman zul je er niet blij mee maken, en in de meeste band-situaties heb je er alleen maar last van (want veel te overheersend), dus wanneer heb je er dan wel wat aan ??
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jan 18, 2014, 10:31
In een akoestische setting vind ik het fijn..hoe meer laag ik hoor hoe blijer ik er van wordt. In een kroeg of zelfs het oefenhok speel ik liever op een kleine bas met dicht voorvel dan groot met hole, gewoon omdat ik dan zelf het laag ervaar. Het issue is hier natuurlijk dat er een verschil is wat de drummer achter de set ervaart en wat de ideale setting is voor een geluidsman.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jan 18, 2014, 13:15
Net wat je wil. Als jij met een dicht voorvel wilt spelen vind ik niet de "geluidsman" je mag gaan verplichten een vel met een gat te nemen. anders kan hij net zo goed ook je bekkens en drumstel uitkiezen.
Voor als nog is het veel makkelijker om een 13 in een dozijn bassdrum geluid te krijgen met een gat in je voorvel. Waar meestal helemaal niks mis mee is.
Dus, eigenlijk gewoon weer: smaak :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jan 18, 2014, 13:50
Nou nee, juist niet zo zeer smaak, maar wat is functioneel voor de situatie.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jan 18, 2014, 14:00
Want? Als jij met lompe rock muziek een jazzkit gebruikt ga ik je niet tegenhouden. Als dat is wat je wil.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hoefnix op jan 18, 2014, 14:51
Het ging toch over meer/minder bas met een resovel met of zonder gat? Waarom nu ineens een jazz kit erbij halen?
Tja, en op NSJ zie ik 22" basdrums en bij rock wel eens een 18" gezien.. terug naar mic-hole dan maar?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: djska op jan 18, 2014, 16:05
Mijn 2 centen: persoonlijk vind ik dat een bassdrum wel een beetje natuurlijk moet blijven klinken, als het zo zwaar ge-eqd wordt dan hoef je in mijn optiek je geen dure DW bassdrum van een exotische houtsoort te gebruiken en is er eigenlijk niets natuurlijks meer aan het geluid. Als de smaak tegenwoordig dicteert dat er extreem laag en een harde klik in moet zitten dan vraag je je toch bijna af, waarom een bassdrum dan niet standaard zo gemaakt wordt, cq. waarom je dan niet gewoon een electronisch geluid triggered. Dus naar mijn smaak eerst lekker klinkend akoestisch geluid (vilten beater, beetje boom, beetje klick of punch, beetje demping, maar zo min mogelijk om de ketel vrij te houden, dicht voorvel). Misschien iets meer boom dan je achter je kit wilt horen maar het op enige afstand nog goed over te laten komen. En vervolgens dan pas kijken hoe je dit gewenste geluid dan realistisch op kan nemen of versterken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jan 18, 2014, 16:17
Want? Als jij met lompe rock muziek een jazzkit gebruikt ga ik je niet tegenhouden. Als dat is wat je wil.
Nou dat probeer ik uit te leggen, het hangt van de situatie af. Speel ik lompe rock in een kroeg dan blaas ik met mn 18 , mijn vellen keuze, mijn manier van stemmen en mijn manier van spelen menig 22 omver. Doe ik dat op een groot podium met PA dan maak ik het voor het zaal geluid een stuk makkelijker als ik mijn 22 met michole mee neem.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: drfill op jan 18, 2014, 16:21
voorvel spanning zo 'los' mogelijk.. helpt ook met laag..
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jan 18, 2014, 16:24
Misschien iets meer boom dan je achter je kit wilt horen maar het op enige afstand nog goed over te laten komen. En vervolgens dan pas kijken hoe je dit gewenste geluid dan realistisch op kan nemen of versterken.
Maar daar ligt de crux.. Als je in eerste instantie kijkt naar het gewenste geluid op afstand, dan bekijk je het vanuit een akoestisch perspectief. Als je gaat versterken of opnemen dan zet je de microfoon heel dicht bij de trommels. Dat is een ander klankbeeld dan wat je ervaart op een paar meter aftstand, maar dat is wel wat de mic oppikt en uitversterkt.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: harmen 18 op jan 18, 2014, 16:28
Snap ik, maar vaste regels zijn daar niet voor dacht ik.
En een "goede" bassdrum microfoon geeft de bassdrum een alles behalve een eerlijk geluid, ook als de eq vlak staat. Dat is niet erg, juist handig in de meeste gevallen, maar een eerlijk geluid is moeilijk te krijgen wanneer je een kit gaat uitversterken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: groovemaker op jan 20, 2014, 12:18
voorvel spanning zo 'los' mogelijk.. helpt ook met laag..
Tot op zekere hoogte is dat waar, maar als je het vel te los doet krijg je een extreme attack en een raar flubberend vel zonder echt een dreun t krijgen die je voelt. als ik mijn voorvel (met kickport) van een middelstrakke spanning voorzie heb ik meer laag en luchtdruk dan wanneer ik hem erg los stem.
En met los stemmen bedoel ik niet dat het vel bijna los op je ketel hangt, maar wel merk ik dat het vel minder trilt en eigenlijk alleen maar heen en weer beweegt...
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: richardcs65 op jun 07, 2014, 10:09
In de oefenruimte klagen de mede-muzikanten dat ze de bassdrum bijna niet horen. Aangezien de bassist altijd zijn eigen versterker gebruikt, is er nog een basversterker over. Nu zat ik te denken een DAP DM-55 te kopen en deze in die versterker te prikken. Iemand ervaring met versterken van de bassdrum via een basversterker?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hammar op jun 07, 2014, 11:36
Tja. ik vermoed dat je bassdrum flink gedempt is met een kussen of deken?? Ga daar eerst een mee aan de slag.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hoefnix op jun 07, 2014, 12:14
Waarschijnlijk helpt het al als de rest het volume iets omlaag draait :p
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Rick op jun 07, 2014, 15:05
Weinig demping in je bass scheelt al. Speel je heel up of heel down?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: richardcs65 op jun 08, 2014, 09:48
@Hammar: Demping valt wel mee, klein stuk schuimrubber. @Hoefnix: In theorie een optie, maar op de één of andere manier lukt dat niet ;( @Rick: Het meest heel down @Allen: Bedankt voor de reactie, maar is niet echt (of echt niet) het antwoord op mijn vraag wie er ervaring heeft met versterken van de bassdrum met een basversterker :N
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jun 08, 2014, 10:31
Heel heel vroeger speelde ik bij een band waarvan de bassist de 'geluidsman' was ..hij was al wat ouder en had door de jaren heen een PA bij elkaar verzameld..één van die dingen was de 'davoli' een basversteker uit de tijd dat Napoleon nog bas speelde..hij wilde dat ding achter zich hebben staan en stopte een goedkope mic in mijn bassdrum..hij werd daar blij van..het kan dus wel..mooi is anders maar je hoort t wel.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hoefnix op jun 08, 2014, 11:33
Of helemaal anders, overgaan naar een jamhub of iets soortgelijks: http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/jamhub-greenroom-7-section-system (http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/jamhub-greenroom-7-section-system)
Voor de drummer neem je dan een bas, overhead en snare mic + klein mixertje mee, de rest kan zo inprikken. Hoef je minder te slepen én iedereen kan zijn eigen mix maken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op jun 08, 2014, 11:51
In de oefenruimte klagen de mede-muzikanten dat ze de bassdrum bijna niet horen. Aangezien de bassist altijd zijn eigen versterker gebruikt, is er nog een basversterker over. Nu zat ik te denken een DAP DM-55 te kopen en deze in die versterker te prikken. Iemand ervaring met versterken van de bassdrum via een basversterker?
Speelt de rest dan niet gewoon veel te hard?? (Of bespeel je de bassdrum zo zacht?) Ik zie bij mijn repetities ook vaker opmerkingen voorbij komen dat iemand slecht te horen zou zijn, terwijl zijn/haar volume op het "normale" niveau staat. Vaak heeft de rest dan aan zijn/haar eigen volume knop gedraaid.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Hans op jun 08, 2014, 12:41
Ik vraag me af of het signaal uit de mic direct bruikbaar is voor de versterker. Je hebt in ieder geval een verloopje nodig van female xlr naar male jack.
ik zou er gewoon een sm58 van het oefen hok voorzetten en in de zanginstallatie prikken (doe ik tijdens optredens in kleine zaaltjes eigenlijk altijd... maar dan met een d112).
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Rick op jun 08, 2014, 14:07
In dit soort situaties sta ik meestal redelijk lomp heel up door te trappen. Ik krijg daar meer volume mee dan wanneer ik heel down speel. Heel down doe ik eigenlijk alleen maar wanneer ik jazz of unplugged speel, of het echt subtiel moet zijn.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: djska op jun 08, 2014, 20:39
Is het een 'normale' 22 inch bass? Ik denk ook dat je harder moet leren trappen, of desnoods dan maar heel-up. Hoor je je eigen bass wel? Imho: als je echt hard op de snare speelt (incl. rimshot), krijg je met heel-down spelen je bass nooit op vergelijkbaar volume. Je kunt ook nog een houten beater of beater met kunstof kant gebruiken, dat levert meteen ook meer hoog en ik verwacht dat dat al voldoende helpt. Mij lijkt het hek v/d dam als je drums in de oefenruimte moet gaan versterken.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op jun 09, 2014, 15:29
De bassdrum uitversterken kan, maar ik denk dat het goed is om proberen te achterhalen wat de oorzaak is. Mijn eerste gedachten: - Is je eigen spel in balans? Speel je de bassdrum niet te zacht in verhouding met de rest van de set? - Zitten de frequenties van de basgitaar en de bassdrum elkaar niet in de weg? In EQ cheatsheets wordt vaak geadviseerd om bassdrums te boosten bij 80-90 Hz en dan juist de andere instrumenten (gitaar en bas) naar beneden te halen, om te voorkomen dat ze elkaar in de weg zitten. - Speelt de rest van de band niet belachelijk hard, waardoor je met een felle snare en felle bekkens er nog doorheen komt maar de bassdrum achterblijft?
Met een 22" bassdrum (neem ik aan) met weinig demping kan je heel-down voldoende volume produceren. Ik speel met een 18" bassdrum, ook in mijn funkband met voorheen twee gitaristen. Mijn bassdrum was redelijk hoog gestemd en ik had het zo afgestemd met de basgitaar dat de bassdrum er goed doorheen kwam. Eén van de gitaristen had nogal de neiging om langzaam harder te gaan spelen, het moment dat ik mijn bassdrum niet meer kon horen was het moment dat we stopten en de volumeknoppen weer omlaag gingen.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jun 09, 2014, 15:36
Paul, hoe boost je een bassdrum bij 80-90hz als er geen microfoon in hangt?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op jun 09, 2014, 15:43
Je kunt ook nog een houten beater of beater met kunstof kant gebruiken, dat levert meteen ook meer hoog en ik verwacht dat dat al voldoende helpt. Mij lijkt het hek v/d dam als je drums in de oefenruimte moet gaan versterken.
Ja , die klopper dat is een hele goede tip. Met een harde klopper krijg je een betere attack/tik en dat is wat je wil denk ik..zoeken naar extra laag gaat het niet duidelijker maken in een repetitiehok met slechte akoestiek.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Paul op jun 09, 2014, 16:49
Paul, hoe boost je een bassdrum bij 80-90hz als er geen microfoon in hangt?
Niet. Maar je kan wel met de stemming van de bassdrum spelen en eventueel de EQ van de basgitaar om te zorgen dat ze elkaar niet in de weg zitten. De 80-90 Hz was vooral ter illustratie dat bepaalde frequenties elkaar in de weg zitten dat maakt het geheel onduidelijk.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Maverickje op dec 02, 2016, 16:29
Ik ben aan het denken om een Evans EMAD2 als slagvel te gaan uitproberen. Mis in mijn huidige kick (Gretsch New Classic 22x18) de lage tonen.
Moet de interne demping eruit? Dit omdat het slagvel dempingsringen heeft.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Harre op dec 02, 2016, 17:07
Ik ben aan het denken om een Evans EMAD2 als slagvel te gaan uitproberen. Mis in mijn huidige kick (Gretsch New Classic 22x18) de lage tonen.
Moet de interne demping eruit? Dit omdat het slagvel dempingsringen heeft.
Heb op mijn new classic (ook 22x18) een aquarian super kick II, reso zijde een powerstroke 3, klein gat op 5 uur, geen demping in de kick en BOEM!! ;-)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Robert-Jan op dec 05, 2016, 09:30
Qua sound is het verschil moeilijk te horen tussen een gmad en een emad. Het enige verschil wat ik merkte is dat ik twee door een emad ben gegaan en (nog) niet door een gmad. Ik gebruik wel demping, ik leg een kussentje tegen t voorvel, ongeacht welk slagvel ik gebruik.
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op dec 05, 2016, 10:29
Ik gebruik al sinds jaar en dag een EMAD zonder additionele demping, en daar ben ik dik tevreden mee :)
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: Maverickje op dec 05, 2016, 19:09
Ook geen demping in de basdrum?
Titel: Re: Bass uit je bassdrum
Bericht door: dunDaan op dec 07, 2016, 14:35
Nope, geen demping in de bassdrum, alleen de ring op het vel zelf.