drum-forum.nl

SPELEN! => uitversterken, opnemen & opnamesoftware => Topic gestart door: Hans op jan 09, 2012, 17:35

Titel: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jan 09, 2012, 17:35
Wellicht hebben een aantal van jullie dit al eens geprobeerd, maar ik ben nu aan het experimenteren met het opnemen met deze Recorderman mic setup (http://en.wikiaudio.org/Drum_micing:Recorderman_technique).

Betekent kort dat de snare het middelpunt van de kit betreft en je slechts 2 mics nodig hebt.

2 mics -> 1 als overhead van boven recht naar beneden boven snare/rack tom, 1 rechts naast je (voor de rechtshandige drummer) vrij laag en wijzend naar het centrum van de kit (of wat meer naar de kick). Afstand tussen de mics en de snare moet hetzelfde zijn ivm fase problemen (kun je met een touwtje fixen).

Dit is mijn eerst opname en het bevalt me !



De 'ring' die je door de opname heen hoort (zo noem ik het maar) zijn de ketels van mijn andere kit die meeresoneren, da's jammer, kun je niets meer aan doen.

Wat vinden jullie ?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Dribbel op jan 09, 2012, 17:53
klinkt goed!
Met welke mic's heb je dat gedaan?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: paQ op jan 09, 2012, 17:57

klinkt goed!
Met welke mic's heb je dat gedaan?

Heb je de eerste 12 seconden niet gekeken?
:P
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Nlz op jan 09, 2012, 18:09
Klinkt lekkah indeed! Maar eens proberen te onthouden mocht het ooit zo ver komen dat ik op ga nemen  ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jan 09, 2012, 18:48

Heb je de eerste 12 seconden niet gekeken?
:P


:w

@dribbel : Ik heb een Sennheiser MD421n gebruikt en een SE-electronics SE4. Eigenlijk is die Sennheiser niet in eerste instantie erg geschikt volgens de boekjes (dynamisch vs condensator), maar is gewoon een lekkere mic. Wellicht beter om er een groot membraan condenser mic neer te zetten.

Ik denk wel dat je met een matige mic zelfs prima weg kunt komen hoor (evt beetje produktie er overheen).

Dit is in een hoekje van mijn studiootje (staat allemaal veel te vol) en speelt zich af op ongeveer 2 vierkante meter -> echte space saver !
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Dribbel op jan 09, 2012, 20:40

Heb je de eerste 12 seconden niet gekeken?
:P


Nee dat klopt.... :F
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Dries op jan 09, 2012, 23:38
Enkel of dubbellaags vellen op de toms ?
Klinkt verrassend goed voor zo'n eenvoudige opstelling.
De akoestiek in je ruimte speelt waarschijnlijk ook erg mee in positieve zin, of niet?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Harre op jan 10, 2012, 00:03
Ik vind het ook goed klinken en met deze opstelling toch wel allemaal in verhouding met elkaar. Zoals je zelf al aangaf zou je eventueel met wat productiewerk de boel echt wel vet kunnen laten klinken, maar de basis is in ieder geval goed  :)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: vandeflosch op jan 10, 2012, 00:46
Welke snare heb je hans? bevalt mij wel :-)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: harmen 18 op jan 10, 2012, 07:43
En weer zit het antwoord in de eerste 12 sec van het filmpje......
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: paQ op jan 10, 2012, 12:43
Wat voor bekkens zijn dat Hans?





:R
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Nlz op jan 10, 2012, 12:45

Wat voor bekkens zijn dat Hans?





:R


(http://www.itusozluk.com/image/obvious-troll-is-obvious_97667.jpg)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Geischa op jan 10, 2012, 12:47
Klinkt goed Hans!!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jan 14, 2012, 20:25

Enkel of dubbellaags vellen op de toms ?
Klinkt verrassend goed voor zo'n eenvoudige opstelling.
De akoestiek in je ruimte speelt waarschijnlijk ook erg mee in positieve zin, of niet?


op de toms liggen coated ambassadors. De ruimte speelt wel een rol, maar als je de mics nog wat dichterbij zet (en da's eigenlijk wel de bedoeling) wordt het ruimte effect minder en minder...
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Dries op jun 12, 2012, 11:00
Hier een semi-educatieve vergelijking van verschillende microfoons.



Hij heeft overigens meer van dit soort filmpjes.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 14, 2012, 08:56
Top topic!
Ga ik ook eens proberen. Ik heb 3 x Shure Prologue 16L (dus 2 nodig) en een Phonic MM122 mixertje.
Kan ik deze op de laptop aansluiten en opnemen?

Gevonden  8)7 (domme vraag)
Al gevonden en het kan. Even de topics doorlopen en kan gewoon aangesloten worden in de mic ingang.
Ook Audacity gedownload om vanmiddag te expirimenteren. Grappig programma. Ben benieuwd.
Ga ook de snare opnemen met de SM57 boven en de 441 onder. Kijken wat die doet.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 14, 2012, 15:28
Mijn eerste opnamen zijn een feit.  *O* *O* *O*
Das echt wel vet en volgens mij wel goed gelukt! Ja niet het drummen, maar de opname  :D
Ik heb zomaar vlug wat gepeeld en alles proberen te raken, zodat ik een beeld heb van de verschillende klanken in de opname. Ik ben zeer te spreken over het resultaat. Ik heb dit nog nooit gedaan en heb ook niets gefilterd oid. Gewoon 1 op 1 opname zonder effecten.
Het vergt hier en daar nog wel wat aanpassingen, maar de eerste indruk is voor mij indrukwekkend.

Hier ga ik zeker mee verder expirimenteren om zo ook wat covers op te nemen en natuurlijk wat lessen, want die kan ik wel gebruiken.  8)7
Eindelijk hoor ik mezelf een keer fatsoenlijk terug, wat een bagger, hahaha.

Opstelling:
(http://img571.imageshack.us/img571/314/img6202e.jpg)
(http://img577.imageshack.us/img577/5021/img6203b.jpg)
(http://img715.imageshack.us/img715/3930/img6204v.jpg)

Gebruikte spullen zijn:
Phonic MM122 mixer
HP Laptop met software Audacity

Ik heb de volgende mics geprobeerd:
1. Sennheiser md441u boven icm Shure 16l prologue.
2. Shure 16l prologue boven icm Shure 16l prologue.
3. AKG D125 boven icm Shure 16l prologue.
4. Shure SM57 boven icm Shure 16l prologue.

Hier het resultaat:
http://soundcloud.com/you/sets

Bedankt Hans voor dit topic   :) , want ik wilde al langer iets opnemen, maar kwam er maar niet uit. Niet genoeg mics enzo en eigenlijk geen kennis van openemen.
Dit topic heeft me eigenlijk wel over de streep getrokken, vooral omdat ik geen fan ben van opname met 1 mic. Dat heb ik vroeger wel eens geprobeerd, maar dan miste ik balans tussen de verschillende toms en bekkens.
Zo vind ik het beter gaan.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Anserini op jun 14, 2012, 15:31
Sweet! De link van soundcloud linkt niet goed, dus hoor niks... :+
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Jenslathouwers op jun 14, 2012, 15:34
ja je moet jezelf afmelden om de link te koppieren ;) zo wordt er gelinkt naar you tracks op soundcloud en daar kunnen wij uiteraard niet aan ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 14, 2012, 15:42
Mijn excuses. Weet ik hoe da allemaal werkt hahaha.
Komt ie (titel zegt de combinatie):
http://soundcloud.com/drums97/direct-s-441-1
http://soundcloud.com/drums97/direct-sm57-1
http://soundcloud.com/drums97/direct-shure-16l-1
http://soundcloud.com/drums97/direct-akg-125d-1

Welke vinden jullie het best (qua opname)?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Animal baars op jun 14, 2012, 15:46
Ligt het aan mij of zit overal een mega ruis op? Het klinkt alsof je laptop adapter in dezelfde groep zit als je opname spullen. Niet echt fijn...
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Jenslathouwers op jun 14, 2012, 15:47
voor mij de s441, zal ook grotendeels een questie van smaak zijn denk ik ...
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drummerjory op jun 14, 2012, 15:47
Ik hoor bijna niets door de rechterspeaker, hoe komt dat?
Ruis heb ik wel helemaal geen last van.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Jenslathouwers op jun 14, 2012, 15:48

Ligt het aan mij of zit overal een mega ruis op? Het klinkt alsof je laptop adapter in dezelfde groep zit als je opname spullen. Niet echt fijn...


ik hoor eigenlijk geen ruis?? ik heb het gwn door men laptop speakers geluisterd... mss daardoor...
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Animal baars op jun 14, 2012, 15:50
Ik luisterde alleen door m'n rechter oortje -_-.. Op links doet 'ie het wel gewoon haha. Maar nog wel met veel ruis (vooral op rechts dus)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 14, 2012, 15:58
Ja het is pas de eerste keer. Ik heb trouwens met de originele opnamen geen harde ruis en bij soundcloud wel  :X Bij mij hebben de wavjes minimale ruis???
Ik heb ook nog niet het programma verder bekeken of je ermee de ruis kan afhalen.
Het viel mij idd ook op dat links wel harder is als rechts. Weet niet waarom, zal ik ook nog eens uitzoeken.

Bedankt voor de feedback.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 15, 2012, 17:40
Ben erachter wat de ruis en mono opname is. Mijn laptop mic stand nog aan  :F  8)7  :X

Ik heb vanmiddag even geëxpirimenteerd, maar het beste geluid komt van de sennheisen MD441U (wat een mic!!!!!) boven en de Shure SM57 achter. De Shure Prologue 16L zijn net de schel.
Wellicht komen ze in een totaalmix als overheads wel goed tot z'n recht, maar bij deze opname setup niet. Zal ook aan de acoustiek liggen op m'n zolder.
Ook de AKG (normaal zangmicrofoon) valt volledig door de mand, hahahaha.

Ben nu wel content en zal fatsoenlijke opnames posten. Let aub niet op het spelen, maar op het geluid, want ik moet nog e.e.a bijspijkeren  8)7

Nu helemaal bedank Hans voor de info!!!  *O* *O* *O* *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Anserini op jun 15, 2012, 18:02
Nice, mooi om die verschillende te horen drums97. :Y

Ben ook benieuwd naar 2 AT2020's, iemand die in bezit en mogelijkheid te testen?  *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 15, 2012, 21:50
Na wat uitgebreider lezen in de diverse opname topics en het beluisteren van vandaar opgenomen drumpartijtjes, kan ik de ruis niet weghalen.
Het schort dus niet alleen aan de laptop mic maar aan de mixer. De rest is goed. Mics, kabels(neutrik), alleen het budget mixertje is bagger.
Zal dus moeten gaan kijken naar iets beters (Zoom oid), maar voorlopig volstaat deze als ik beter thuis ben in het opnemen.

Ik kan niets meer afmixen/aanpassen aan de opname.
Iemand tips welke interface (simpel, want is voor thuis) het best is.
Situatie:
dus bovenstaande mic setup in interface, dan naar PC/Laptop, dan afmixen.

Ik hoor het graag.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 15, 2012, 23:12
Na wat gepiel met Audacity tot dit resultaat gekomen. 'T is nog niet alles, maar ik hoor graag de kritieken.
Het is dus met MD441 boven en SM57 achter.

http://soundcloud.com/drums97/sh-md441u-shure-sm57-nieuw
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hammar op jun 15, 2012, 23:29
nice!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 15, 2012, 23:35
Thanx, klonk het bij jouw wel zonder storende ruis?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hammar op jun 15, 2012, 23:37
"luisterd nog eensch".......eeeeh nope, vooral op rechts zit een zandpad!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 15, 2012, 23:48
Daar snap ik niets van. Als ik de wav op m'n eigen reciever luister nagenoeg geen ruis op beide kanalen. Dan moet ik 'm echt hard zetten.
Dan zal soundcloud comprimeren of iets?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: animal op jun 16, 2012, 00:48

Na wat gepiel met Audacity tot dit resultaat gekomen. 'T is nog niet alles, maar ik hoor graag de kritieken.
Het is dus met MD441 boven en SM57 achter.

http://soundcloud.com/drums97/sh-md441u-shure-sm57-nieuw


Hé, deze is qua sound en balans veel beter dan de soundfile die je in het opname topic hebt geplaatst.
Nou nog de oorzaak van de ruis zien te achterhalen en dan gaan ..............
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 16, 2012, 09:09
Bedankt Animal.
De opname het andere topic is idd met kapotte verloop gemaakt. ben denk ik, bij al het nakijken waar de ruis vandaan, tegen de mini jack in de laptop gestoten en is gesneuveld. Kwam ik dus na deze opname achter.
Deze is dus bij deze opname vervangen door een monsterkabeltje. Ik denk ook dat de aansluiting van de mixer (2 tulp) naar laptop (minijack) geen ideale aansluiting is.
Ook na veel gelzen te hebben in de ander topics, zal de kwaliteit van de mixer ook een rol spelen, want het is een Phonic MM122.
Zie hier de situalie (kabel is dus wel vervangen).
(http://img715.imageshack.us/img715/3930/img6204v.jpg)

Ook ga ik binnenkort de vellen boven en onder vervangen, want ik vind de pinstripe (en hele oude odervellen) niet goed klinken.
Dit zal Vintage Emperror en Ambassadors gaan worden.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Robert-Jan op jun 16, 2012, 11:24
Het maffe is dat je eigenlijk alleen op rechts de ruis hebt zitten.
Kijk ik naar je mixer dan zie ik dat je kanaal 2 behoorlijk naar rechts hebt gepanned.
Ook valt me op de je de gain vol open hebt staan en de volume schuif heel laag.
Probeer dat eens om te draaien, dus minder gain, meer volume ..
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 16, 2012, 12:27
Ja de ruis is ontstaan door een kapotte mini jack.
Maar wel heel erg bedankt voor de tip van de gain vs volume.

Vanmiddag meteen testen  *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: animal op jun 16, 2012, 12:54
Ik moest even goed turen op de foto om hetzelfde te kunnen constateren.
Nu is het wel zo dat ik in de, in dit topic, gelinkte soundfile geen enkele vervorming van het mic-pre kanaal hoor, wat betekent dat de gain iig niet te hoog staat. De gain knop staat waarschijnlijk zover open omdat de totale gain (versterking), die dit mixertje kan geven, niet al te groot is. In de handleiding, die op internet te vinden is, staat niets over de hoeveelheid gain, dat is meestal "een teken aan de wand".
De beste signaal/ruis verhouding verkrijg je door de gain zover mogelijk open te zetten, m.a.w. wat mij betreft is de gain instelling dan ook oké.
Dat de faders laag staan is in wezen relatief, op onderstaand fototje valt me op dat de Unity gain (0 dB) van de fader al snel wordt bereikt.

(http://www.atbmusic.com/images/phonic_mm122.jpg)

Heb je ook al geprobeerd om het koptelefoon signaal op te nemen??
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 16, 2012, 14:01
Nee. Ik neem aan je de phones uitgang op de mixer koppelt aan de mic ingang op de laptop?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Robert-Jan op jun 16, 2012, 15:15


Dat de faders laag staan is in wezen relatief, op onderstaand fototje valt me op dat de Unity gain (0 dB) van de fader al snel wordt bereikt.



Ja maar ja ook dat is maar een aanduiding van een stel streepjes, hoe nauwkeurig dat is is ook maar de vraag..

T is heel makkelijk om even testen, al was het maar om te constateren dat dat het niet is.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: animal op jun 16, 2012, 15:45

Ja maar ja ook dat is maar een aanduiding van een stel streepjes, hoe nauwkeurig dat is is ook maar de vraag..


Ja, zo kun je alles stuk relativeren ......... :+
Maar uitproberen kan idd geen kwaad.

Citaat
Nee. Ik neem aan je de phones uitgang op de mixer koppelt aan de mic ingang op de laptop?

:F :?
Dat zou het hele probleem wel eens kunnen zijn, je moet (beslist) niet de mic-ingang van je laptop gebruiken, maar de line-in!!!!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 16, 2012, 17:00


Ja dat zou ik graag willen, maar die heb ik niet. En dan wordt volgens de handleiding de mic ingang de line in.
Ik had ook nog zo'n interne microfoon, maar die had ik al uitgezet.

Ik heb de hele middag zitten stoeien met de "gain" vs "volume", diverse kabels geprobeerd. Ook diverse instellingen, maar er blijft dus een ruis inzitten.
Luister via de koptelefooningang, dan heb ik ook een ruis, dus weet voor 99% zeker dat de mixer het probleem is. Ook bij het draaien en schuiven van alle knoppen is er geen verschil, dus kan ik dit toch wel aannemen.
Jammer, maar zal het voor nu even moeten accepteren en wellicht binnenkort een modernere interface moeten gaan kopen.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Robert-Jan op jun 16, 2012, 17:23
Ja gaat dat automatisch van mic naar line?
Check even in je configuratie of je dat niet handmatig kan instellen.

Het blijft wel een beetje raar dat je op 1 kanaal wel en het andere nauwelijks ruis hebt.
Je panning heb je nog steeds als op de foto?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 16, 2012, 17:40
Ja, dat is helaas zo. Ik heb een HP Pavilion dv7-3130ed en das meer een entertainment PC.

Dat was idd wel het probleem dat ie rechter meer doorkwam, want die staan nu in het midden.
Maar wat ik ook verdraai, dus (ook direct koptelefoon op de mixer) blijft.

Iedereen bedankt voor de het meedenken! :Y
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: animal op jun 16, 2012, 22:02
Aha, zo'n HP heb ik hier ook staan. Ik zit er nooit achter, maar nu even wel om eens te kijken hoe de gedeelde mic/line-in ingang ingesteld kan worden.
En wat zie ik  *) .
Je kunt bij "Eigenschappen van Externe Microfoon" een vinkje zetten bij "Naar dit apparaat luisteren". Standaard staat er geen vinkje, maar ik weet bijna zeker dat je deze optie moet aanvinken om de ingang als line-in te kunnen gebruiken  :Y .

Wellicht ten overvloede, om te komen bij het door mij bedoelde vinkje, kies je achtereenvolgens voor:
Start Menu, Configuratiescherm, Hardware en geluiden, Geluid, tabblad "opnemen", Externe microfoon,
tabblad luisteren, vinkje zetten bij "naar dit apparaat luisteren", Toepassen.
Have fun  *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Robert-Jan op jun 16, 2012, 22:12
En dan op ' toepassen' .. ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: animal op jun 16, 2012, 22:18
Dank u. ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 17, 2012, 09:36
Hé bedankt Animal/ Robert Jan (+1).
Dat had ik dus nog niet gedaan. Wel de interne mic uitgezet.  :w
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 17, 2012, 13:29
Net even opnieuw geprobeerd, maar de opname is wel beter, maar er is gewoon nog een ruis. Zoals al aangegeven is de oorzaak de mixer (niets aan te doen dus). Nieuwe interface na nieuwe vellen.  :Y

Wel heb ik een aanpassing gedaan in de mic opstelling.
De MD441 voor de BD en de SM57 op de snare en twee overheads Shure 16L.
Veel meer balans tussen BD, snare, toms en bekkens.

Nu nog frotten met de instellingen op de mixer. Gain, Low, Hi en Pan, maar eerste indruk is wel veel beter.

Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken  *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jun 25, 2012, 16:35
Ff opnieuw ge-experimenteerd met alleen room micing.

5 mics gebruikt : Naast de recorderman setup (dit keer met mn Se2200 en Se4) een AKG d112 op de bas en AKG c430 overheads links en rechts voor stereobeeld.

Meegespeeld met een backing track van Peter Erskine Play-along CD 1.

http://soundcloud.com/hans-drums/family-funk-5mics (http://soundcloud.com/hans-drums/family-funk-5mics)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 25, 2012, 17:14
WOW  :D Dat klinkt goed zeg!
Is dit een ruwe opname, of heb je dit nog nabewerkt?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Harre op jun 25, 2012, 17:25
Ik ga uit van wat nabewerking, maar dan nog... dit is lekker!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hammar op jun 25, 2012, 18:19
Mooi hoor!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jun 25, 2012, 20:57

Ik ga uit van wat nabewerking, maar dan nog... dit is lekker!


Kanalen zijn  inderdaad door de Waves SSL channel strip gegaan (VST NATUURLIJK,  :P -> wat compressie en eq), absoluut. Maar toch, 5 micro's that's it.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 25, 2012, 22:24
Oké. Dat is een profi aanpak, maar toch impressive met zo'n mic opstelling idd.
Ook de grooves ed. zijn echt gelikt. Dan heb ik nog veel te leren  :D

Ik ben inmiddels ook over naar 5 mics.
Ben begonnen met de recorderman opstelling met MD441 en SM57. Toen 4 mics, 2 overheads en de MD4411 op de BD en SM57 op de snare. Maar was nog niet helemaal tevreden. Zolderkamer is een ramp qua akoustiek.
Dus nu links, rechts en middervoor 3 x Shure 16L overheads geplaatst (mbv vaders!).
Hij heeft ook de mixer afgeregeld, dus nu is de ruwe opname al meer in balans.
Ik heb Magix production suite (ja, ben beginner) geinstalleerd, omdat ik dan toch een nabewerking kan doen in de stereo mix. Ik had Cubase 5, maar daar kon ik echt niets mee  8)7.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hammar op jun 25, 2012, 22:36

de Waves SSL channel strip gegaan


Wat is dit precies?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jun 25, 2012, 22:53
Zoekt en u zult vinden (heb ik ook gedaan hoor, wist 't ook niet).
https://www.google.nl/#hl=nl&gs_nf=1&cp=23&gs_id=2&xhr=t&q=Waves+SSL+channel+strip&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=Waves+SSL+channel+strip&aq=0L&aqi=g-L2&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=2bce5b06950e80c7&biw=1600&bih=782
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jun 26, 2012, 08:08
Ja inderdaad. Die channelstrip VST simuleert het signaalpad van een channelstrip in een sonic state logic tafel (klassieke tafel, niet te betalen -> prijs van klein huis). Daarmee voeg je eenvoudig wat EQ en compressie toe.

Eén zo'n rijtje (kanaal) is een channelstrip :

(http://www.trocmusic.com/images/annonces/upload/294795.jpg)

Ik mix alles in cubase 5, maar je daar zijn vele  alternatieven voor.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 03, 2012, 21:26
Èeennn, weer terug naar recorderman mic setup.
Cubase 5 inmiddels (na opnieuw installeren Laptop), werkend gekregen  *O* *O* *O* *O*, en de ruis is weg!!!!!!  *O* *O* *O* *O*

Dus wil ik toch verder met deze setup, gezien ik alleen stereo kan opnemen, zijn de andere mics overbodig en krijg ik ze niet goed op de mixer ingesteld. Recorderman was toch het beste resultaat!

@Animal, ik moest op de IDT geluidskaart even de mic naar ander apparaat instellen en een koptelefoon op de mixer aansluiten  (volgens Phonic handleiding).
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 04, 2012, 09:09
Dit is de eerste opname, met wat eq en compressie in cubase. Mixer staat neutraal.
Niet op het spel letten, maar het geluid/balans.
Tips met instellingen Cubase zijn altijd welkom!
Let me know?

http://soundcloud.com/drums97/ronny
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Hans op jul 04, 2012, 19:54
Klinkt erg LOFI ;) wel erg lekkere sound voor één of andere electro track. Ik vind wat weinig laag in de bassdrum, en wat veel galm op het geheel ? Kwaliteit van de opnames is wel behoorlijk vooruit gegaan ! Je moet gewoon zelf veel pielen, dingen later terug luisteren (en vaak huiveren) en op zoek naar een fijn geluid.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 05, 2012, 08:31
Bedankt Hans voor je reactie! Ga ik mee aan de slag.
Het weinig laag in de bassdrum is een van de redenen, dat ik ben terug gegaan naar deze setup (en natuurlijk de akoustiek op zolder). Ik krijg geen fatsoenlijk BD geluid met de MD 441 ervoor/erin, want daarvoor is ie echt niet geschikt. Ik had 'm op de snare geprobeerd, maar daar klinkt wel weer heel erg goed! Maar daarvoor gebruikte ik de Sm57, dus ik dacht waarom niet de best of both worlds met deze setup en ik vond dit toen al heel goed klinken.

Ik luister trouwens heel veel naar jouw filmpje op youtube als referentie, want dat klink toch wel heel erg goed!

Alleen idd nog veel pielen, hahaha. Want ik raak nu pas een beetje thuis in Cubase, na veel lezen in de manual.
Ik kan van iemand ook nog Addictive drummer en Superior Drummer 2.0 erbij krijgen, maar heb ik hier iets aan met een stereo opname?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Paul op jul 05, 2012, 10:13

Ik kan van iemand ook nog Addictive drummer en Superior Drummer 2.0 erbij krijgen, maar heb ik hier iets aan met een stereo opname?

Addictive Drums en Superior zijn VST's. Zijn voornamelijk bedoeld als (real-time) sample-bibliotheek en worden aangestuurd via MIDI. Oftewel: heel tof als je je elektronische drumstel aan de computer hangt ;)
Als je akoestisch opneemt heb je er niet zoveel aan.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 05, 2012, 10:34
Dank je Paul. Dat was na enige research ook mijn indruk.
Maar Waves Mercury schijnt wel te werken?

Let op: ik neem analoog stereo op en wil deze opname bewerken met EQ en compression en evt. andere effecten. Ik wil wel een zo natuurlijk mogelijke weergave van m'n kit maken, maar zonder ruimte geluiden oid.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Paul op jul 05, 2012, 11:09
Een opname staat of valt met de basis ;) Ruimte, plaats van de set, stemming en niet te vergeten de drummer!

Als je minder afhankelijk wilt zijn van de ruimte is de beste optie om te close-micen.
Heb je die mogelijkheid niet, dan is het belangrijk dat de kit goed klinkt in de ruimte.

Met nabewerking kan je niet de ruimtelijke effecten in je basisopname wegwerken. Ze zijn wellicht wat te verdoezelen, maar dan moet je waarschijnlijk al behoorlijk veel sleutelen waardoor er van een natuurgetrouw beeld van de kit niets meer overblijft.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Animal baars op jul 05, 2012, 11:13
In Cubase zitten die effecten ook ingebouwd toch?

Voor een zo natuurlijk mogelijke opname van je set heb je i.m.o. de ruimte juist nodig en moet je die gebruiken. Of je moet de ruimte volledig dood maken maar dan ben je al gauw aangewezen op close-micing. Maar dan praat je over een stuk meer dat twee microfoons.

Edit: precies wat Paul zegt dus...
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 05, 2012, 12:14
Oké. Bedankt voor de reacties)
Ik ga wat expirimenteren met de opstelling van de kit.
Staat nu gericht naar de muur (wel met matras ervoor), onder een schuin dak.
De ruimte kan ik wel behangen met nog overgebleven gordijnen om galm er teveel kaatsing te voorkomen. Ook opnieuw stemmen zou niet verkeerd zijn (ook schoonmaken weer  :D).

Tsja dat laatste hè! Dat wordt een probleempje. Moet ik toch iemand die wel kan drummen zien op te trommelen (om maar in de terminologie te blijven).  8)7
Nee gaat aardig, met veel oefenen en wat online lessen, maar ben op dit moment nog een beetje inspiratieloos  -O- om een leuke groove en daarbij fills te produceren (luister de opname  :D).

Even mijn insteek: Ik ben een drummer (kuch), die geen ambitie heeft om (nu) in een band te spelen, maar thuis wat wil hobbyen. Nu ben ik wel zover om mezelf terug te willen horen (want dan leer ik wat ik fout doe) en straks covertjes in te willen mixen in drumless tracks.
Ik weet dat ik wat amateuristisch bezig ben, maar ben op dit moment nog niet van plan om echt geld uit te geven aan profi spullen. Ik heb hier en daar wat software gekregen om te oefenen, heb de mixer laten nakijken en alles werkt naar behoren (zover). Nu wil ik natuurlijk wel het zo goed mogelijk doen, met een zo goed als kan resultaat.
Dus elke hulp is welkom en ik heb in dit forum al ongekend veel geleerd, voor zowel techniek, oefeningen, stemmen enz. enz. (thanx guys!). dus ga weer an het werk, hahaha

PS> Jullie houden iemand wel bezig trouwens, hahaha.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Paul op jul 05, 2012, 12:32
Met wat creativiteit kan je er zeker wel iets leuks van maken hoor ;)
Een schuin dak is vervelend, maar het is niet onmogelijk. Een dik doek in de nok hangen kan bijvoorbeeld al veel doen. Dat matras en een aantal doeken tactisch door de ruimte plaatsen werkt ook. En het drumstel zoveel mogelijk in de ruimte zetten, niet tegen een muur aan.

Hoe oud zijn de vellen op je kit al? (slag en reso)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 05, 2012, 12:48
Ja dat is een ander punt, de vellen!
Het zijn op zich oude pinstripes, maar niet heel veel gebruikt. De reso's is een ander verhaal. Die liggen er al eeuwen op. Ik krijg er nog (grond)toon uit, maar eigenlijk is alles aan vervanging toe.

Ik wil eigenlijk gaan voor clear Amb's als reso en Vintage emp's als batter, maar dan ben ik 150 euries kwijt, dus heb ik dit even laten liggen gezien ik nu geen baan heb (WW). Maar zodra ik weer werk heb, gaan de vellen er komen!

De kit staat wel al in de ruimte, maar gericht naar de muur met een matras ervoor, dus als ik op de zolder kamer kom kan ik meteen op de kruk gaan zitten.
Ik ga nu meteen aan de slag met de gordijnen in de nok en aan de kanten. Ook ga ik de kit weer (zo goed als kan) stemmen.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Paul op jul 05, 2012, 13:22
Afgaande op de foto's vermoedde ik al dat je vellen redelijk oud waren.
Ik denk dat je daarmee, samen met wat simpele akoestische aanpassingen van de ruimte, een heel groot verschil gaat behalen. Maar alles op z'n tijd natuurlijk ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 05, 2012, 20:56
Zo m'n drumtentje is af. Ik blij, vrouw niet zo blij  :6

Voor:
(http://img401.imageshack.us/img401/8974/img6248h.jpg)

Rechts:
(http://img684.imageshack.us/img684/1566/img6249h.jpg)

Links:
(http://img535.imageshack.us/img535/2235/img6250i.jpg)

En natuurlijk vanbinnen:
(http://img59.imageshack.us/img59/2689/img6251y.jpg)

Mijn dochtertje houdt van tentjes en vooral als er een drumstel in staat  :D

Drumstel (zo goed als) gestemt en getest.
Nou het werkt! Veel minder galm en kaatsing.

Heb inmiddels de Waves Mercury plugins geinstalleerd en ben aan het mixen geslagen. Wat een programma's zeg. Wel moeilijk, maar echt supervet om die effecten te horen  *O* *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 07, 2012, 22:34
Mijn eerste opname in de drumtent  :D
BD afgedekt met een deken en open gemaakt voor een directe kick.

Please let me know.
Snare en bd extra versterkt met mics. Nog geen EQ en compressie, dat komt wanneer ik een langere opname kan maken. Maar wat een verschil. Nogmaals bedankt Paul!

http://soundcloud.com/drums97/ruwe-opname

@Hans (Inmiddels ook via connecties van "ons pap" waves mercury 5.0 + SSL op cubes 5) heb je tips wtb eq en comp?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Paul op jul 08, 2012, 09:04
Zo, dat scheelt nogal! Klinkt het akoestisch ook een stuk anders (beter) nu?
Het geluid is nog wel wat dun, maar dat ligt denk ik deels aan de vellen en deels aan de gebruikte microfoons. Maar met wat EQ en wat reverb is hier wat leuks van te maken.

Ik zou niet te gretig aan de slag gaan met compressie, dat is echt niet nodig op deze opname. Dan gaat het alleen maar veel te opgepompt klinken. Wat subtiele reverb toevoegen om een wat voller geluid te krijgen en dan gericht EQ'en ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 08, 2012, 11:11
Oké bedankt Paul!  *O*
Ga ermee aan de slag en zal 't weer laten horen.

Ja de vellen zijn wel echt aan vervanging toe.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: animal op jul 08, 2012, 12:33
Ja drums97, het begint wat te worden  :Y . Ik vind deze opname weer (veel) beter klinken dan de voorlaatste, die je geloof ik wel bewerkt hebt. Op voorlaatste opname vond ik de snare wat aan de iele/dunne kant klinken.
Compressie toepassen hoeft overigens niet direct tot gevolg te hebben dat het "opgepompt" gaat klinken, dat is afhankelijk van de instellingen en de kwaliteit van de compressor.
Zelf gebruik ik compressie om de drums meer als één geheel te laten klinken, wat niet zozeer een kwestie is van bepaalde instellingen kiezen t.a.v. threshold, attack, release en gain, maar meer een kwaliteit van de gebruikte compressor zelf.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Paul op jul 08, 2012, 13:45

Compressie toepassen hoeft overigens niet direct tot gevolg te hebben dat het "opgepompt" gaat klinken, dat is afhankelijk van de instellingen en de kwaliteit van de compressor.

Zeker waar, maar jij weet wat je doet. ;)
Ik hoor vaak amateuropnames, meestal nog jonge gasten die nog niet zo lang bezig zijn met opnemen, die heel raar ge-EQ'd zijn en hele zware compressie erop. Ik heb het idee dat compressie voor veel beginners (ook al ben ik dat zelf ook nog) erg verleidelijk is omdat het snel een "goed" resultaat geeft, en daarom zwaar wordt overgedoseerd.
Vandaar mijn opmerking om compressie nog even te laten voor wat het is, eerst de EQ een beetje begrijpen ;)
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 08, 2012, 14:55
Nou ik moet idd nog heel veel leren van Cubase/Waves plugins. Wat waar precies voor dient enzo.
Het is waar wat je zegt, dat het verleidelijk is om veel te veranderen (dmv EQ oid.) van de originele opname, gewoon omdat het kan, hahaha.
Dat heb ik bij de voorlaatste ook gedaan, maar omdat je in de stereo mix de BD bijregelt, gaat de snare ook mee en zo wordt een rotzooitje van toe te passen plugins om e.e.a. te gaan compenseren.

Er is ooit geschreven in het forum "put shit in, get shit out". Nou dat is bij mij het geval, hahaha.
Maar we zijn al aardig aan het optimaliseren met aanpassingen van de ruimte. Mixertje laten maken. Wel fatsoenlijke software, dus nu nog nieuwe vellen en goed stemmen. Dat zal ook wel een hele verbetering worden.
Wellicht als het kan een interface en BD mic, waardoor je de sporen kunt splitsen en inregelen/afmixen.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 17, 2012, 11:16
Weer even zitten klooien gisteren.
Begin nu een "beetje' te begrijpen wat de verschillende setting doen, wtb eq, comp., reverbe e.d.
Dit is het tot nu toe geworden. De file is ge-eqed op de mixer en ook in cubase met GEQ-30 en StudioEQ, wat compressie met de Compressor en de SSLEQ Stereo van Waves. Kan nog geen reverbe settings vinden die bij het geheel passen.

http://soundcloud.com/drums97/nieuw-bewerkt
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Animal baars op jul 17, 2012, 11:36
Klinkt best lekker. Alleen de ride is een beetje minder. Daar krijg ik een beetje een nagels-over-schoolbord gevoel van. Maar toen ik de eerste opname erbij haalde en die vergeleek is de verbetering gigantisch!

En wat je zelf al zegt over de vellen en het stemmen, dat hoor je nu terug op de opnamen. Met name bij de toms. Je snare vind ik wel erg lekker klinken.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 18, 2012, 10:26
Ja de stemming is al beter, maar is nog niet alles.
Ik denk toch dat ik alles hoger ga stemmen om meer resonantie/toon te krijgen.

Wat bedoel je mbt op de ride. Staat ie te hard of ?
De ride is een oude Sabian. Weet alleen niet welke. 
Foto's:

(http://img690.imageshack.us/img690/9610/img5582v.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/3014/img5581c.jpg)

kijk vooral naar de bel!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: Animal baars op jul 18, 2012, 10:48
Het geluid is heel iel en dunnetjes. Kan ook de klank van het bekken zelf zijn. Alleen hoe het versterkt is klinkt net niet lekker in mijn oren. Maar met een track eronder kan alles weer anders klinken.
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op jul 19, 2012, 22:26
Nou vandaag uitgevogeld hoe ik het best een drum cover kan opnemen, dus vlug even gedaan.
Matchbox 20 - 3am in 1 take want de kleine moest naar bed.  :X



Het begin loopt niet in sync, want ik heb een crappy koptelefoontje, dus moest even in het ritme komen (my apologies). Is trouwens verdomd lastig zeg, maar ik ben toch wel blij met het eerste resultaat.
Beetje comp., eq en reverbe.
Ik heb 'm op youtube moeten zetten en niet op soundcloud ivm copiright schending.

Ik hoor graag jullie reacties!  :Y
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op aug 11, 2012, 09:28
@ groovemaker
Lees dit topic even. Hierin staat van A tot Z waar ik mee gestart ben en nu geëindigd.

Ik kan de mics ook apart opnemen voor degene die dat willen horen?
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: groovemaker op aug 11, 2012, 17:06
Jo dank je wel.
Ik zal het allemaal eens even doorlezen!
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: drums97 op aug 11, 2012, 22:15
Tips zijn altijd welkom.
Ben thuisamateur, dus frot maar wat aan  :D.
Geintje ik wil het wel goed doen, dus alle advies is welkom  *O*
Titel: Re: Recorderman mic set up
Bericht door: groovemaker op aug 13, 2012, 10:32
klinkt lekker!

Ik zou het wat 'vrijer spelen, het klinkt nog wat 'braaf'. Zo zou ik het doen, omdat ik ook maar een drummer ben ;-) Ik bedoel hiermee, iets meer fills en laat misschien wat verschillende sounds uit je kit horen......

Maar voor een eerste take is het best netjes hoor!

Leuk gedaan   *O*