Ik heb toestemming om deze review op het 2Box forum over te nemen voor ons. Ik denk dat dit verhaal de moeite waard is!
Hi everyone!
A newbie here; I'm not a drummer, but I run a duelling piano band in the Netherlands, and I came across a review for the Gen16 here. We've been using the Gen16 cymbals for nearly a year now, and I think we're probably at the front end of the user experience, as we were the first people to get them here in NL. My descriptions may not be very 'drummer'-like, and for that I apologise ... I am but a lowly keyboard vocalist! :-)
Firstly, although much of what I have to say is necessarily critical, I want to applaud Zildjian for their innovation; aside from the 'issues', the system does what it is supposed to do, and makes my sound engineering job easier, whilst keeping my drummer happy!
Our Drum Set-up: we use a Pearl ePro Live set, running into a Roland TD9 module, because we didn't like the lack of functionality on the Pearl Red Box. We are currently moving to purely sample-based drums (minus cymbals), using Battery running through Logic / Mainstage. We use the Gen16 14" hi-hat, one 16" cymbal, one 18" cymbal and the standard ride, and of course the Gen16 module.
Our FoH & Monitor Set-Up: we use a JBL VRX system, in both pole mounted and line array configurations, with Crown iTech 4000 amps, and a set of JBL SRX728 sub. We use IEMs exclusively.
Our 'Style': like most piano bands, we play covers, but probably slightly harder than would be the case in my experience in the US.
Sound Quality: the initial sound that comes out of the module is tinny. This is to be expected, because the easiest way to reduce the amplitude of the sound and still retain the resolution, is to reduce the lower frequencies, which is what the holes in the cymbals do. The mics, apart from looking good, do a fairly good job, and being closer to the target cymbals, are much less prone to cross-talk and feedback than a normal mic set-up. (To compare, we almost always use AKG C430 for OH and HH when micing an acoustic kit; these are OK mics price / quality, and a lot less hassle than my matched Neumann pair!) As I said, the output sound, on all the presets, is fairly tinny; but after some judicious frequency analysis in Logic, and EQ adjustment in our Allen & Heath iLive iDR32, we have always managed to get a VERY good sound through the FoH and into the monitors. At no point have we had to 'gate' or put aggressive LPFs. Once you compensate for the design of the cymbal, you get a GREAT cymbal sound, with relatively little stage noise (my bug bear) and very little feedback.
Playability: one of the main reasons for going for the Gen16 was the drummer(s) complaining about hitting rubber instead of brass. Our supplier, the very excellent Dennis van Hoorn from Rock Palace in The Hague, suggested the Gen16 system, although it wasn't yet out. We waited and waited, but the drummers reaction was worth it. These cymbals, to all intents and purposes, are just regular cymbals, especially when using IEMs with a correctly engineered drum sound.
Build Quality: unfortunately, this is where it all goes wrong. We have played around 60 gigs on the Gen16 system, in 10 months. During that time, we have had to return a total of 7 cymbals (2 HH tops, 1 HH bottom, 2 16" and 2 18" crashes). The first breakage was a HH top after 6 gigs. The cymbals have been replaced each time, and the 'new' ones seem to be of a heavier gauge. Additionally, the clever little mics break apart from fatigue:
(http://www.pianojam.nl/images/gen16mic.JPG)
This is because the cymbals move, thus flexing the mix on its very inflexible cymbal stand. To be fair, we've gaffa'd them and they work fine!
However, all joking aside, the system has great design functionality, but the failure rate is too high.
Conclusion: drummers pay a lot more than the purchase price of Gen16 for good cymbals. For professional users, the difference between €1k and €2k makes very little difference, over the lifetime of a product. What IS important is reliability, and without the efforts of our supplier, we would be writing a different summary here. I think that Zildjian can solve the quality issues, if they want to, and I'd be happy to pay more for a more reliable product.
****
On an additional note, I would be happy to receive advice about digital cymbals from you guys, who know more about it than me / us!
Thanks!
Guy Harris
PianoJam
whauw compleet hoor! :)
Eigenlijk is het een soort vibrator die niet geschikt is voor inwendig gebruik...
Conclusion: drummers pay a lot more than the purchase price of Gen16 for good cymbals.
Voor 1000,- koop je een fantastische bekkenset naar mijn mening..
Eigenlijk is het een soort vibrator die niet geschikt is voor inwendig gebruik...
Dus.....haahahahaha.
Ik vind met name het breken serious shit.
Ik zat meer met het gevoel van..ook dat nog eens.
Ik zat meer met het gevoel van..ook dat nog eens.
Ook dat, daarom is het een goed verhaal.
Het werkt misschien voor sommige van ons prima als de kwaliteit/ duurzaamheid echt goed is.
uh...
nouja... om nou te gaan optreden met een TD9, epro live met gen16.....
edit:
en dan zeggen: het geluid is echt heel erg goed!!! (na een rits aanpassingen)
ik zie het dan ook niet als een instrument maar als gereedschap! Een manier om je leven (*lees op en naast het podium) makkelijker te maken. Zeker in een setting zoals hierboven beschreven.
uh...
nouja... om nou te gaan optreden met een TD9, epro live met gen16.....
edit:
en dan zeggen: het geluid is echt heel erg goed!!! (na een rits aanpassingen)
*fluistert* het is een pianisten band ... Drummers are too loud. ;)
refrase:
versterk de piano's dan uit.
Een drumstel heeft nu eenmaal een bepaalde geluidsdruk. net als bekkens.
Dit is echter niet de oplossing zo blijkt, en is je 'probleem' nog steeds niet opgelost (rubber getik)
*fluistert* het is een pianisten band ... Drummers are too loud. ;)
"Our FoH & Monitor Set-Up: we use a JBL VRX system, in both pole mounted and line array configurations, with Crown iTech 4000 amps, and a set of JBL SRX728 sub. We use IEMs exclusively."
Als volume een issue is ga je niet met zo n set op pad lijkt me.
In deze grote setting is het echt onzin dat je geen live drums gebruikt.
Van de andere kant is er ook nog een tijd issue. als alles plug and play is hoef je niet meer te soundchecken, alleen een line check voldoet
Waarschijnlijk zijn de piano's ook wel elektronisch.
het gaat den ik ook om de gigs waar in een matinee of diner setting gespeeld moet worden. En dan kan het handig zijn om vanaf het podium minder geluid te hebben.
Het is ook niet mijn kopje thee... maar ik kan het wel begrijpen.
ik niet...
Een gen16 laat het op diverse vlakken gewoon dik afweten.
out of de box is het niet veel soeps, en na een tijdje moet het weer terug in de box zo te lezen
Tis een bekkenset die in bepaalde gevallen met diverse aanpassingen en tweaks ZOU kunnen werken.
exact... *D
Zo denk ik over alle e-kit settings, niets gaat boven het speelgevoel en dynamiek van de echte drums.
Dat neemt niet weg dat je als uitvoerende muzikant een oplossing zoekt voor je "problemen"
Ja sorry hoor, maar het werkt gewoon niet.
Wat ik hier zie is dat iemand een e set wil hebben die op een echte set lijkt en cymbals wil hebben die spelen als..en dat er niet echt is gekeken naar het eigenlijke product (zie de pearl module)
Als hij hier op het forum had gevraagd jongens is dit een geod idee, dan riepen we allemaal in koor ..NEE..
Want de pearl epro is een fiasco en de gen16 dubieus, dat is allemaal al lang voorbij gekomen hier bijvoorbeeld.
De realiteit met dinner settings is dat je zacht moet spelen..maar vooral ook zachte nummers..je gaat niet Jump van halen spelen op volume stand 2 ..je gaat naar jamie cullum/katiemelluwa realbook wahtever dingen..in dat opzicht is het dus ook helemaal niet nodig om naar een e set te gaan..zo spelen er werelwijd duizenden drummers..iedere dag.
Kijk, zo'n opmerking snijdt hout (Birch). Ik zou lekker gaan voor een klein acoustisch kitje met een mooi setje bekkens en niet voor een compromis op een compromis op een compromis. Ben ook wel benieuwd naar de mening van de drummer zelf. Zit die Haagse Dennis van Rock Palace niet op dit forum?
Dat is wel zo natuurlijk.
We zien wat, we kopen wat, we proberen wat, en komen bij het begin terug.
Zo werkt het overal ook in het dagelijks leven en ook in het bedrijfsleven.
Ik heb gelijk bedacht dat het niet iets is voor mij, maar voor sommige van ons zou het in sommige gevallen kunnen werken.
Of niet in dit geval en kom je na een test/ probeer periode erachter, dat het na het echt willen dat het werkt, het niet werkt.
Oh tjee ik zit nog vast in dat het werkt ... Sorry!
Nu zijn er ook nog de kwaliteits bedenkingen en blijkt dat het nooit gaat werken.
Wat een klote spul is het he....!
En de tijd die je in soudchecken steekt... slik het maar want dat hoort bij je baan.
Ik denk dat dit alleen werkt als je directe support van Zildjian hebt, zodat als er iets stuk is het direct vervangen word.
Voor de ''gewone'' drummer is het voor veelvuldig live gebruik niet geschikt denk ik als ik het lees en andere verhalen hoor.
Ik zou dan eerder denken aan een e-kit en acoustische cymbals (en in bepaalde zalen met een scherm ervoor)
Hans deed dit bij Night of the proms (en de voogranger ook)
http://www.easysounds.eu/MusicProductionGuide_2011_09_EN.pdf
Ik denk dat dit alleen werkt als je directe support van Zildjian hebt, zodat als er iets stuk is het direct vervangen word.
Nee dan ook niet.
En night of the proms is een heel heel heel ander verhaal.
Het doel is toch (op bepaalde vlakken) hetzelfde:
The second huge advantage is that the sound is very controlled, we don't have problems with microphone placing or acoustics, it just sounds great every night!
Further advantage is that the acoustic sound level of the drums on stage is reduced so there's no problem amplifying the clarinets and oboes without me having to play in a Plexiglas cage.
Het werkterrein is idd vele mater groter en anders van opzet. Of doelde je op wat anders?
Een piano trio of tussen een symphonie orkest van 100+ is toch een heel ander verhaal..agreed?
100%
Wat ik hier zie is dat iemand een e set wil hebben die op een echte set lijkt en cymbals wil hebben die spelen als..
U riep mij ....? :+
Hoe die gasten het voor elkaar krijgen om een microfoon aan gort te rammen is mij even een raadsel.
Nou ja , elke keer op en afbouwen van de Gen-16 microfoons is natuurlijk niet bevorderlijk voor de levenduur .
ik hoop zelf toch wel een paar jaar met de Gen set te kunnen spelen .
Voordeel is natuurlijk wel dat ik een vaste opstelling heb en dus blijft alles staan en wordt er niet elke dag ( of meerdere keren per dag ) op en afgebouwd .
Ben zelf toch wel tevreden met de Gens , al zijn er van de 26 settings per cymbal maar een stuk of 8 die echt fijn klinken .
Hopelijk dat er tzt meer goede update`s komen .
Het speelgevoel is by far beter dan de rubberen cymbals ( geen geplok ) en dan die echt bewegende hihat ....... :)
Hoe is het geluidsniveau van de hihat vergeleken met het geplok op rubber? En heb je de 14 inch hats?
In mijn opinie is het geluidsnivo gelijk zoniet minder , maar als je speelt zonder koptelefoon klinkt het tikken veel natuurlijker dan op de rubber cymbalpads .
Alleen de monitorspeaker niet te dicht bij de set plaatsen i.v.m. '' rondzingen '' .
En idd heb ik de 14'' hats ( + 20'' ride - 16'' en 18'' crash ) .
Alleen de monitorspeaker niet te dicht bij de set plaatsen i.v.m. '' rondzingen '' .
Aandachtspuntje voor je, Murgen-----> In-ears :Y
Aandachtspuntje voor je, Murgen-----> In-ears :Y
En er is iemand die hele goede kan leveren , zijn naam begint met P en eindigt op aQ .
Een 13 inch gen-hat, de gen-module, een buttkick en in-ears. Beetje heavy lijstje voor Sinterklaas. Zal er eens over gaan nadenken.
Tja , is zeker een vrij prijzige verlanglijst voor de man met witte baard .
Maar vragen staat vrij natuurlijk . ;)
Een 13 inch gen-hat, de gen-module, een buttkick en in-ears. Beetje heavy lijstje voor Sinterklaas. Zal er eens over gaan nadenken.
Ach, als jij de Sint nou eens financieel zou ondersteunen? *D
Ach, als jij de Sint nou eens financieel zou ondersteunen? *D
Lijkt me een overweging waard.
Lijkt me een overweging waard.
Nou & of; vraag mij wat? Van af 'den beginne' was het al een wens van me; toen nog alleen de
nikkel uitvoering op de markt. Maar 't enthousiame was gauw verdwenen;-
dan weer niet, dan weer wel-. Afijn we zijn ondertussen 4 jaar verder sinds de vorige post en is er het een & ander verandert aan 't product sindsdien. Bronze uitvoering, betere module,
direct source pick-up. Heeft iemand deze al (eens geprobeerd) ? Zijn er meningen bijgesteld of bij gekomen: positief,dan wel negatief. Ik heb het wel een beetje gehad met de
Roland (in 't algemeen) en rubberen cymbals in het bijzonder; en wil eigenlijk wel is wat anders.. . Vooral de
Gen16 bronzen uitvoering ziet er prachtig uit. Allen die prijs hè :( .En er zijnde afgelopen jaren ook al wat alternatieven bij gekomen, maar ik wil ze toch eerst
zien .. uhh..,
horen en dan geloven dat ze dat geen waarmaken dat vaak in de bij gaande tekst wordt voorgespiegeld.
Ik overweeg nog effuh verder; .
.feedback please Gr.thuisdrummer
Otje