drum-forum.nl

Ik wilde er niet zomaar een nieuw topic aan wijden...maar vinden jullie een finish ook soms doorslaggevend ? Ik koop wel eens een set omdat ik de sound "gewoon goed" vind...vind maar de finish echt helemaal te gek...ik zou aan de andere kant nooit een oerlelijke set kopen die te gek klinkt...

Voorbeeld: ik zou graag nog eens een Starclassic BB willen in Dark Clouds Silverlinings...qua sound vind ik het prima sets, maar een maple hou ik meer van...maar die finish  :P  O+

Dat heb ik wel ja, maar dat is vooral wanneer ik op internet aan het kijken ben naar een andere set. Als ik in een winkel loop is het vooral luisteren. Dan kijk ik in een foldertje wel welke kleur ik het beste vind.

Aan de andere kant is het ook zo dat wanneer een set te gek klinkt maar er geen "WOW" finish is, ik die set waarschijnlijk niet zal kopen.. Een voorbeeld daarvan voor mij is de Gretsch Renown Maple. Die finishes zijn het net niet zeg maar...

Craig Lauritsen:

"The Drumshell is responsible for roughly 10-20% of the overall drum sound.

The Hoop is responsible for roughly 20-30% of the overall drum sound.

The Head is responsible for roughly 50-70% of the overall drum sound."

Craig Lauritsen:

"The Drumshell is responsible for roughly 10-20% of the overall drum sound.

The Hoop is responsible for roughly 20-30% of the overall drum sound.

The Head is responsible for roughly 50-70% of the overall drum sound."

Onzin, want er zit wel degelijk verschil in een berken of esdoorn ketel, stave shell of ply shell, dikke ketel of dunne ketel, enz. Naast dat bearing edges ook niet geheel onbelangrijk zijn.

Onzin? Wat een rare reactie...

"A number of factors influence the sonic characteristics that a particular drumshell will produce.


Types of wood-


All wooden drumshells are made from hardwoods or deciduous trees.

The 'hardness' of the wood influences the sound. Hardness can be measured by it's average dried weight in pounds per cubic foot.

The grain structure also has an influence based on it's porousness. The more porous, the shorter the sustain and the lower the fundamental.


Maple- 46lb/ft cubed  = longer sustain, higher fundamental

Birch- 39lb/ft cubed  = shorter sustain, lower fundamental


Generally, harder wood = more resonance, higher fundamental.



Shell Thickness-


Thicker shell = higher fundamental, more projection & volume, less resonance.


Shell Depth-


Deeper drum = shorter sustain, lower pitch.


Other factors-


The finish on the inside of the shell can affect the sound. A rougher sanded and raw inside finish can give more warmth and woodiness to the tone, with a slightly reduced resonance.



Bearing edges-


-45 degree, single, sharp edge = strong attack to the sound

-45 degree, single, rounded = warmer, mellower sound

-30 degree, single, sharp = reduces attack, adds sensitivity

-60 degree, single, sharp = more attack

-Double bearing edge = greater head movement at the bearing edge


Shell Construction-


Ply drums-

Ply drums are the strongest design per weight and use a large amount of glue in the processing. The combination of greater strength and more glue means ply drums will generally project well, impart less wood character into the sound and have medium resonance.


Block drums-

Block drums are created by gluing brick like pieces of wood together to form the shell. The side grain often forms the bearing edge and this plus the reduction in glue needed (to that of regular ply drums) generally creates warmer, slightly dryer sounding drums.


Stave shell-

Stave drums are constructed like a barrel. Less glue is needed and the end grain forms the bearing edge. These drums impart more of the wood character into the overall sound and have increased resonance.


Solid shell-

Solid as in cut from a solid section of tree and not steam bent. These drums use no glue in the construction of the drum and the end grain forms the bearing edge. Such drums impart the greatest amount of wood character into the overall drum sound.  "


Zo blij?

Onzin, want er zit wel degelijk verschil in een berken of esdoorn ketel, stave shell of ply shell, dikke ketel of dunne ketel, enz. Naast dat bearing edges ook niet geheel onbelangrijk zijn.

Als je een ander soort ketel hebt, dan klinkt dus 10-20% anders dan een andere soort.
Staat er toch echt.

Als je een ander soort ketel hebt, dan klinkt dus 10-20% anders dan een andere soort.
Staat er toch echt.

Wat Rick bedoeld is(denk ik, correct me if I'm wrong)dat het type hout, kwaliteit, dikte, bewerkingsmethode van het hout, etc, wel meer als 20% van de sound inbrengt, waar ik het overigens mee eens ben.  ;)

Maar dat mogen jullie uiteraard vinden ;)

Maar dat mogen jullie uiteraard vinden ;)

Heel fijn dat we dat mogen  ;)

Ik denk dat iedereen hier zijn eigen denk perspectief wel op los kan laten.

Natuurlijk kun je met een vel veel doen. Maar in mijn beleving zeker geen 70%.

Maargoed, laten we vooral on-topic blijven. Anders krijgen we billenkoek van de mods 8)7

Wat Rick bedoeld is(denk ik, correct me if I'm wrong)dat het type hout, kwaliteit, dikte, bewerkingsmethode van het hout, etc, wel meer als 20% van de sound inbrengt, waar ik het overigens mee eens ben.  ;)

Dat bedoelde ik inderdaad.

Als het maar 20% van je geluid inhoud, kun je net zo goed op een Pearl Export spelen ipv een DW collectors, zoals ik het nu lees.

Ik zou zeggen dat ketelsamenstelling + bearing edges zo'n 50% van je geluid vormen

Dat zou je inderdaad zeggen hè? Mensen staren zich inderdaad blind op dure sets met exotische houtsoorten. Het werkt toch iets anders. Mijn Premier APK uit de 90's klinkt toch echt beter dan een instappertje van DW. Ze gebruikten dezelfde ketels in de Signia en dat is dus wel te horen. Maar een crappy drumstel met goede goed gestemde vellen klinkt nog altijd beter dan een dure set met crappy gestemde rukvellen. ;)

Dus iemand die een retedure set koop om er vervolgens pinstripes® of Emperors® op te zetten, die kan inderdaad beter een Pearl Export kopen, die trouwens ook waanzinnig klinken voor wat ze kosten ;)

En dan nog, als jij een plaatje opneemt, zal niemand het verschil horen tussen een set van €500 of eentje van €5000 ;)

Dus iemand die een retedure set koop om er vervolgens pinstripes® of Emperors® op te zetten, die kan inderdaad beter een Pearl Export kopen, die trouwens ook waanzinnig klinken voor wat ze kosten ;)

En dan nog, als jij een plaatje opneemt, zal niemand het verschil horen tussen een set van €500 of eentje van €5000 ;)

Emperors zijn prima vellen hoor. Ik wil echt niets anders meer dan Vintage Emps op mijn Brady. Alleen op mn 8" tom heb ik een ambassador omdat deze anders dichttrekt.

Maar nog steeds ben ik het niet eens met jouw filosofie :)

Het is niet eens mijn filosofie, maar die van een drumbouwer en bekkensmid. Deze man heeft verschillende sets gebouwd, dus er zal een kern van waarheid inzitten. En over smaak valt niet te twisten. ;)

Het is niet eens mijn filosofie, maar die van een drumbouwer en bekkensmid. Deze man heeft verschillende sets gebouwd, dus er zal een kern van waarheid inzitten. En over smaak valt niet te twisten. ;)

Goed, drumbouwer of niet. Het verschil tussen een instapkit of een pro-kit is wel degelijk te horen.  En als het zo bewerkt is dat het verschil niet te horen is, dan komt het niet ten goede van de kwalitatief goed geconstrueerde kit.

Ik vertrouw op mijn eigen oren, en niet die van een drumbouwer of bekkensmid. In elk wereldje heb je wel ergens een 'tovenaar' verstopt die dergelijke uitspraken doet. Moet je er dan gelijk vanuit gaan? Nee. Zelf horen, daarna oordelen.

En oké, het mag je eigen "filosofie" niet zijn, maar zoals ik het zie, neem je het wel direct voor waar aan.

Dus iemand die een retedure set koop om er vervolgens pinstripes® of Emperors® op te zetten, die kan inderdaad beter een Pearl Export kopen, die trouwens ook waanzinnig klinken voor wat ze kosten ;)

Jij weet ook dat dit heel erg kort door de bocht is..  :Y

Het is ook vrij kort door de bocht om te denken dat het niet zo is, omdat je dat 'vindt'...
Een ketel heeft een bepaalde sound, projectie, klank, timbre, hoe je het noemen wilt, maar het grootste deel wordt bepaald door de vellen en de stokken en de manier waarop je de drum bespeelt.
De rest is marketing, mensen willen die houtsoort of birds eye-maple omdat het er mooi uitziet, maar echt klankverschil hoort niemand; het zou hetzelfde zijn als gouden tulpstekkertjes op je audioinstallatie.

De binnenkant van mijn Slingerland is birds eye-maple maar niemand krijgt dat ooit te zien... Een bijdrage aan het geluid heeft het niet, want dat bepaal ik.
Ook is het ene stuk hout het andere niet.

Als je door de gemiddelde drumshop loopt en het verschil denkt te kunnen horen tussen de verschillende kits met verschillende vellen, dan ben je een supermensch. Een blinde test zal uitwijzen dat het grotendeels bullcrap is en marketing, want in the end zijn de grote merken er niet op uit om een kwalitatief hoogstaand product af te leveren, ze willen winst maken.

Ooit wel eens gehoord van 'muziekdoofheid'? Dat je in de studio zit en het hele karakter verandert? Dit is menselijke psyche en het geeft daarom ook niets dat niemand het met MIJ eens is, al is het niet mijn theorie ;)

Kijk, dat 'attack' en 'sustain' verschillen per houtsoort, dat snap ik, maar het bepaalt zeker niet de helft van de klank.

Het is niet eens mijn filosofie, maar die van een drumbouwer en bekkensmid. Deze man heeft verschillende sets gebouwd, dus er zal een kern van waarheid inzitten. En over smaak valt niet te twisten. ;)

Dus als deze drumbouwer van een brug zou springen doe jij dat ook?


8)7

Dat zou je inderdaad zeggen hè? Mensen staren zich inderdaad blind op dure sets met exotische houtsoorten. Het werkt toch iets anders. Mijn Premier APK uit de 90's klinkt toch echt beter dan een instappertje van DW. Ze gebruikten dezelfde ketels in de Signia en dat is dus wel te horen. Maar een crappy drumstel met goede goed gestemde vellen klinkt nog altijd beter dan een dure set met crappy gestemde rukvellen. ;)

Dus iemand die een retedure set koop om er vervolgens pinstripes® of Emperors® op te zetten, die kan inderdaad beter een Pearl Export kopen, die trouwens ook waanzinnig klinken voor wat ze kosten ;)

En dan nog, als jij een plaatje opneemt, zal niemand het verschil horen tussen een set van €500 of eentje van €5000 ;)

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens. De klank van een instrument wordt voor het grootste deel bepaald door de muzikant erachter. Je moet toch goed spelen en in een goede studio opnemen wil je de verschillen in houtsoorten duidelijk onderscheiden.

(http://25.media.tumblr.com/tumblr_mb9asoi7LW1qgcra2o1_500.gif)

mooi voorbeeld dat het de muzikant is...en niet de finish :D

Ik vertrouw op mijn eigen oren, en niet die van een drumbouwer of bekkensmid. [...] Zelf horen, daarna oordelen.

Liefst geblinddoekt...

Sommige oren 'zien' dat geliefde fabrikantenlogootje of dat viercijferige prijskaartje.

Lang niet alle oren horen het verschil tussen berken, esdoorn of geperste alabastine (ceteris paribus).

Het is niet eens mijn filosofie, maar die van een drumbouwer en bekkensmid. Deze man heeft verschillende sets gebouwd, dus er zal een kern van waarheid inzitten. En over smaak valt niet te twisten. ;)

Dus als deze drumbouwer van een brug zou springen doe jij dat ook?

Vreemde conclusie, naar aanleiding van mijn tekst...

Vreemde conclusie, naar aanleiding van mijn tekst...

Ik denk laat ik ook eens lekker kort door de bocht zijn  *)


We gaan het toch niet eens worden, dus ik stel voor dat we deze discussie hier beëindigen, aangezien het toch off-topic is.

Dus nu ben jij kort door de bocht omdat jij vond dat ik kort door de bocht was omdat ik iemand citeerde? Dat is misschien wel nog vreemder.

Dit zou nu juist een mooi onderwerp zijn voor een topic. ;)
De houtsoorten en hun invloed.

Prima, maar laten we hem dan vooral voeren op basis van "ik heb ervaren dat.." ipv " ik heb ergens gelezen dat.."

Bij voorbaat gedoemd, want de mensen met de duurste kit, hebben blijkbaar het slechtste gehoor. Een exotische hardhouten ketel, gekocht voor klank en resonantie, om er vervolgens een paar Emperors op te zetten.  8)7
Dan is de discussie inderdaad gesloten ja. :P

Kijk, dat 'attack' en 'sustain' verschillen per houtsoort, dat snap ik, maar het bepaalt zeker niet de helft van de klank.

Ohja joh? Wel 20 % ? Zou men het verschil tussen verschillende kits niet merken met dezelfde vellen? Oooh... Fijn dat je me even hebt ingelicht! Ik weet nu weer heel wat meer over drums!

"kromme tenen strekt......"

@kn@pestaart

Vertel eens wat uitgebreider over jou ervaringen met die exotische kit..en welke vellen vond je er dan veel beter bij passen?

Ohja joh? Wel 20 % ? Zou men het verschil tussen verschillende kits niet merken met dezelfde vellen? Oooh... Fijn dat je me even hebt ingelicht! Ik weet nu weer heel wat meer over drums!

Graag gedaan ;) Ik snap dat het moeilijk te begrijpen is, dat hetgeen een kit onderscheidt van de andere, maar 20% van het geluid bedraagt. De rest is dus 'velgeluid', 'stokgeluid, etc.

Er zijn veel meer factoren dan alleen houtsoort (die maar een klein deel bepaalt van het totaalgeluid) die maken dat de ene kit anders klinkt dan de andere kit. Maar nog steeds wordt het grootste deel bepaald door het vel, de stok en het spel.
Misschien dat jullie het moeilijk vinden om te begrijpen, maar mooier kan ik het niet maken ;)
Ik krijg ook het idee dat ik het nog heel vaak kan zeggen, maar dat het bij niemand doordringt.

Robert-Jan, mijn punt is dat als jij een kit hoort, dat je niet kan horen welke houtsoort het is, hoe oud de vellen zijn, welke stokken er gebruikt worden, wie erop speelt, etc. etc.

Het zit grotendeels tussen je oren. Je lijkt wel audiofiel als je verschillen kan horen tussen dezelfde ketels, van een andere houtsoort. Daar zou een blinde test ideaal voor zijn.
Luisteren in een drumshop is misschien wel het minst ideaal, met alle kits eromheen, verschillende plaatsing, betonnen plafond, pilaren, etc. etc. Als je op die basis een kit koopt, zul je teleurgesteld zijn als je hem thuis op je zolderkamertje hebt neergezet ;)

Natuurlijk klinkt berken feller dan esdoorn, maar niemand weet hoe dik de ene ketel is, hoeveel lagen, hoe dicht het hout is, hoeveel lijm is gebruikt, en dat heeft allemaal invloed op het geluid, maar in het totaalgeluid is het aandeel lang niet zo groot als jullie denken.
Als je een ketelgeluid wilt horen, dan neem je een lineair vel, zonder demping, om de resonanties van de ketel te kunnen horen, want wat het vel dempt, zal de ketel ook niet laten horen. Verneukeratief dus. ;) Als je je dus blind staart op de houtsoort alleen, dan heb je waarschijnlijk teveel geld ;)

Als die verschillen daadwerkelijk zo klein zouden zijn als jij zegt, zouden de duurdere kits niet verkocht worden. Hoe zeer mensen ook fanboy-gedrag vertonen, er is altijd een plafond voor wat betreft prijs/kwaliteitverhouding.
Simpele economie 1.01: Als een product kwalitatief gezien niet genoeg meerwaarde biedt ten opzichte van een vergelijkbaar, maar kwalitatief net wat minder goed product om het prijsverschil te rechtvaardigen, wordt dat duurdere product niet verkocht.
Het (kunnen) aanschaffen van een duurdere kit afdoen als "geld te veel hebben" is wat mij betreft niet alleen op basis van bovenstaande, maar ook afgaande op wat ik gehoord heb aan diverse kits, onzin.
Ik zou zelfs bijna zo ver gaan te zeggen dat het riekt naar jaloezie, maar zo'n onsympathieke rotzak ben ik dan ook weer niet.  8)

Dat zou jij natuurlijk nooit doen, zeker als je niet weet welke spullen ik heb staan ;)

Een toevoeging, je kunt alles verkopen met de juiste marketing.

Het is helemaal niet belangrijk hoe groot het aandeel is van de houtsoort, wat belangrijk is is dat er een verschil zou kunnen zijn..als je een nieuwe kit gaat kopen of maken en je gaat voor de sound dan is het wel handig als je die aspecten mee neemt om zo eerder en of beter je gewenste resultaat te halen.
Wil je een lange sustain en een redelijke attack dan doe je er beter aan om te kiezen voor een dunne undersized maple ketel met scherpe 45 edges dan dat je voor een dikke mahogany met afgeronde edges gaat.
Het is inderdaad ook zo goed als onmogelijk om blind de maple of de berk eruit te pikken als er nog andere factoren spelen..als je twee indentieke trommels neemt en je laat van te voren horen wat wat is en je zet dan een blinddoek op, wordt het mogelijk een ander verhaal..maar de discussie zou helemaal niet moeten gaan over gebblinddoekt kunnen horen, maar wat kan je ermee..ik kan een hele dikke tom en een hele dunne tom hetzelfde laten klinken, geen probleem..het probleem komt als ik het ga bekijken vanuit, ik wil ze allebei een ellerlange sustain geven...dan zal er eentje zijn die door de ketel beperkt wordt..zo kijk ik er naar.

Nogmaals, je emperor verhaal is te kort door de bocht, je doet alsof daar zo veel gedempt wordt dat het helemaal niks meer uitmaakt wat voor ketel daaronder hangt en dat is gewoon simpelweg niet waar..
Emperors en pinstripes hebben de eigenschap dat ze matige toms goed kunnen laten klinken, maar diezelfde emperors komen echt beter tot hun recht met een chique ketel onder hun kont...
Ik vind het ook een beetje flauw om maar te blijven hameren op hoe slechte oren die mensen dan wel niet hebben..kijk, ik heb ook wel eens op een prachtige Noble& Cooley gespeeld waar de eigenaar op de toms evenas ec2 had liggen met per tom 2 stukken moongel..ja dan heb je een punt..maar als je dat alleen op basis van de emperor doet sla je discussie meteen dood..en onterecht naar mijn mening.

" In a nutshell, the thicker the shell, the more higher it will sound. The thinner the shell, the lower it will sound.
Don't get caught up in plies. You can't always judge a shell's thickness by how many plies it has. Some companies cut their plies thinner or thicker than others. The density of the wood also determines how thin a ply can be cut. Luan plies will be much thicker than Birch, for example, because Birch is stronger and can be cut thinner. Or one company's 9 ply shell could be thinner than another company's 6 ply shell. There are many variables. "

Ach, ik ben er alleen maar op uit om mijn Karma zo snel mogelijk in de min te krijgen, want dat is heel belangrijk hier  8)7   8)


Ik denk zelfs dat de meest ideale, neutrale ketel een acrylketel is. Lekker hard, hoge dichtheid, daar kan geen hout tegenop. Berken, esdoorn en mahonie zijn de zachtste en goedkoopste, hoe exotischer hoe harder, hoe meer sustain, en dan lekker veel Moongel® op je vellen plakken ;) Muzikanten blijven rare snuiters...

En wat vind je er nou zelf van?

Zie mijn kleine toevoeging  :w

Gewoon meer uit ervaring praten in plaats van wijsheden van anderen kopieren. Punt is dat je de ervaring van veel mensen hier als 'niet waar' bestempelt vanwege de theorie die iemand geschreven/bedacht heeft (en waar best een waarheid in zal schuilen). Vind je het dan gek dat mensen kromme tenen trekken?

Overigens ben ik een groot liefhebber van G2's, EC2's, Pinstripes, Emperors, etc.  ;)

Trouwens, Kn@pestaart, even uit interesse, wat is jouw bron waaruit je citeert? (misschien heb ik er overheen gelezen)

Ik heb hier geen mening over. Er blijkt maar weer dat het niet goed begrepen wordt. Als mensen toch eens iets beter zouden lezen...

Edit: Ik heb hier wel een mening over; ik denk dat, als je een paar PVC-pijpen zou voorzien van goede vellen en een doorgeslepen oliedrum als snare, dat niemand het verschil hoort met wat voor kit dan ook, en kan vertellen waar het van gemaakt is. In the end is een ketel een 'tunnel' die bedoeld is om het velgeluid verder te laten dragen. Niets meer, niets minder. ;)

Jongens,

maak even een discussietopic hierover aan, dan verhuis ik de hele rambam daarheen. Dit heeft echt NIETS meer met het topic te maken....

Dat heeft het natuurlijk wel. Mensen moeten begrijpen dat bijvoorbeeld de dikte en soort van een drumhoop meer invloed heeft op de klank dan een houtsoort, driedubbel verlijmd in een ketel ;)
Dat is nogal belangrijk als je een drumstel aanschaft. Dus verkijk je niet op het aantal lagen, de houtsoort, de diepte etc etc, koop wat mooi klinkt in jouw oren. De rest is marketing.

Ik moet de eerste DW nog tegenkomen die beter klinkt dan mijn Premiertje ;)

nee hoor.
Beginners houden zich echt niet bezig met hardheid, soortelijk gewicht, massa en kleur van hout, en evenmin met een ronde of scherpe bearing edge, of een 4 of 6 of 7 mm dikke ketel.
Deze discussie herhaalt zich namelijk elke 2 jaar, en elke 2 jaar eindigt hij hetzelfde: iedereen / niemand heeft gelijk!
De discussie kan dus best interessant en zelfs leerzaam zijn, maar bied geen resolutie.

Mooi gesproken ;)

Zeau dan..

Dat heeft het natuurlijk wel. Mensen moeten begrijpen dat bijvoorbeeld de dikte en soort van een drumhoop meer invloed heeft op de klank dan een houtsoort, driedubbel verlijmd in een ketel ;)

Ja ho, nu ga je alleen door op de houtsoort terwijl we begonnen met de ketel..en dat is dan niet alleen de houtsoort maar ook dikte en de constructie.

Ja ho, nu ga je alleen door op de houtsoort terwijl we begonnen met de ketel..en dat is dan niet alleen de houtsoort maar ook dikte en de constructie.

Dat is een onderdeel van de ketel, wat dus grofweg 30% bepaald van het totaalgeluid.
De rest van de klank wordt bepaald door de hoepel, het vel, de stok, de ruimte, de drummer...

Als je een ander soort ketel hebt, dan klinkt dus 10-20% anders dan een andere soort.
Staat er toch echt.

Je ziet, ik haal er even een quote van je bij...hier stel je dat ongeacht wat de constructie is van de ketel de invloed net zo groot of klein is.. Daar zou ik uit kunnen opmaken dat je zegt dat het verschil tussen een goedkope berken ply ketel en een goedkope maple ply ketel net zo groot is als het verschil tussen diezelfde goedkope ply berk en een stave walnoot.
Nu heb je zoals ik het lees, het simpelweg over de houtsoort in een ply ketel..eerder volgens mij over de totale ketel (houtsoort constructie edges)


Maar laten we wel wezen ook al is het maar 5% ..als dat het verschil maakt tussen ..mooie set en woehoe helemaal waanzinnig..dan zijn we er toch?

Ah het percentage stijgt zie ik.. ;)

Maar laten we wel wezen ook al is het maar 5% ..als dat het verschil maakt tussen ..mooie set en woehoe helemaal waanzinnig..dan zijn we er toch?

Dat is mijn hele punt. Het is moeilijk te horen of het 10% of 30% is, maar het aandeel is niet zo groot als we dachten. Of hoopten.

"Grofweg 30%" ;)

We kunnen in ieder geval stellen dat het aandeel van de ketel op het totaal geluid (wat dan ook weer afhankelijk is van de constructie) wel iets groter is dan,de door de gequote australische bekkensmid, 10-20%

Zullen we het daar gewoon bij laten dan?  8)

Doe maar niet. Heb je het hele topic voor niets verhuist  -O-   :X   :+


Ik vind het wel grappig om te zien dat er zo wordt gehamerd op de absolute waarden. Is 50% van het kopen van een kit niet emotie ?

Het wordt juist leuk ;)

Heb de popcorn nog niet op...

Ik als newbie in het drummen kocht op merk omdat ik die kon en ging voor een middenklasse aan de prijs te zien en de kleur. Hoeveel ply geen idee vellen zo van de fabriek. En dat alles na een jaar over gedacht te hebben bracht me tot de aankoop van een pearl vision enkel en alleen omdat ik geen merken kon in die prijs klasse. (Wat niet zegt dat het slim is natuurlijk :o ) Dus denk ik dat deze discussie meer voor de gevorderde drummer is en die is moeilijk te overtuigen.

Zeker als het om percentages gaat.

Wat niet wil zeggen dat ik er niets van leer :))

Haha, hoe meer ik erover lees, hoe gekker het wordt:

"Obviously the shell is the part of the drum that has the main attention. While for beginner drum sets it is wiser to settle for working hardware and good drum heads, a decent shell bekomes essential when it comes to "grown ups" drum sets. Why is that? Well, of course most of the sound is produced by the drum head itself, and the sound is most influenced by the drummer, his stick, and the sizes and perfection of the drum shell. This brings us as close as up to 90% towards a good drum sound."

http://www.adoro-drums.de/en/unsere-kessel

Deze is van mijn vorige quotes:

http://www.cymbalutopia.com/www.cymbalutopia.com/Drumshell_101.html

En hier nog een leuke... :

http://mikedrums.com/tuning/shell.html

Toch een tegenvaller, voor diegenen die het zo goed dachten te weten... :P

Haha, hoe meer ik erover lees, hoe gekker het wordt:

"Obviously the shell is the part of the drum that has the main attention. While for beginner drum sets it is wiser to settle for working hardware and good drum heads, a decent shell bekomes essential when it comes to "grown ups" drum sets. Why is that? Well, of course most of the sound is produced by the drum head itself, and the sound is most influenced by the drummer, his stick, and the sizes and perfection of the drum shell. This brings us as close as up to 90% towards a good drum sound."

http://www.adoro-drums.de/en/unsere-kessel

Deze is van mijn vorige quotes:

http://www.cymbalutopia.com/www.cymbalutopia.com/Drumshell_101.html

En hier nog een leuke... :

http://mikedrums.com/tuning/shell.html

Toch een tegenvaller, voor diegenen die het zo goed dachten te weten... :P

Er komt mij een hele bekende subtext van iemand die dit forum bewandeld in het hoofd tegemoet, waar ik op dit moment maar wat graag naar luister.

Ik ga er ook al lang niet meer op in.

Ik denk dat jij je beroep als dominee misgelopen bent. Succes met prediken.  :w :O

@ Kn@pestaart
Toch blijf ik in het hele verhaal de eigen ervaringen missen in plaats van de verwijzingen naar allerlei pagina's...

Mijn ervaring is dat ketel A in dezelfde ruimte, met dezelfde drummer, dezelfde hoops, dezelfde stokken en dezelfde vellen toch heel anders klinkt dan ketel B. Waar ik voor mezelf dan de conclusie uit trek dat die ketel toch best wel van invloed is op het geluid en dat het wat meer is dan de 10 - 20 procent die je eerst ergens uit citeerde en dat later bijstelde naar 'grofweg 30 procent'.

Dat het materiaal van een ketel niet zaligmakend hoeft te zijn voor het geluid van een drum (= de totale constructie) ben ik met je eens, want uiteraard zijn er veel meer dingen van invloed op het geluid dan alleen de ketel. Maar als je dan aan de hand van een paar op internet gevonden quotes stelt dat de invloed van een ketel te verwaarlozen is, dan heb ik toch andere ervaringen.

Ik roep nergens dat de invloed te verwaarlozen is, ik citeer alleen drumbouwers, die onderzoek hebben gedaan waaruit blijkt dat het 'maar 10-20%' betreft. Een vijfde van het totaalgeluid kun je moeilijk 'niet te verwaarlozen' noemen. ;)

Heeft niets met mijn ervaringen te maken. Misschien ben ik wel doof ;)

Ook heb ik niets "bijgesteld" en proberen jullie me nu te pakken op mijn getypte woorden. (Misschien was die 30% mijn ervaring)  :+  Mijn mening is van ondergeschikt belang. Dit gaat hier om feiten.
Als je zoekt op 'invloed van de ketel op de drumklank' op Google, dan vind je meerdere sites die bevestigen wat ik eerder zei. Dit heeft niets met ervaringen van mij te maken, maar met onderzoeken van mensen die die spullen bouwen.

Mijn ervaring met ketelsoorten is, dat de ketel maar 10%-20% bepaalt van het totaalgeluid. Het grootste deel wordt inderdaad bepaald door het vel, de stok en de hoepel.
Een setje roto-toms naast je kit zal een overtuigend bewijs zijn ;)

Ik ga maar eens slapen  :O

Ik mis in de hele discussie ook iets over de gebruikte hardware (lugs en ketelophanging) en stemming.
Er werd ook iets gezegd over commercie en emotie. Dat is "key", als het gaat om een aankoop van "elk product".
Merkgevoeligheid is ook een belangrijke factor. Bijv. op het Pearl forum zal de "Pearl" drummer "Pearl" de hemel in prijzen tov elk ander merk, daarbij liefst zijn eigen kit. Waarom; omdat ie er een "aanzienlijk" bedrag voor over heeft gehad om deze aan te schaffen (iedereen heeft een ander budget en geeft een andere waarde aan het te kopen product).
Dan nog de factor smaak!
Ik ben geen topdrummer, maar als gesteld wordt dat je de verschillen niet kan horen, ben ik een supermensch  :D.

In dezelfde eens een Tama Starclassic en een Pearl Session naast elkaar gehoord en heb toch duidelijke verschillen gehoord. Ja, met dezelfde vellen, stemming en diepte ketels, alleen de houtsoort was anders en uiteraard de gebruikte hardware en tomophanging. Maar dat wilde niet zeggen dat ik deze beter vond klinken dan mijn eigen Sonor, omdat dit geluid niet mijn smaak was.

Sterker nog: Ooit een "stalen" Sonor champion, een Sonor Signatures en een Sonor Teardrop in dezelfde ruimte gehoord. Toch ook een heel groot verschil in geluid, maar dat had natuurlijk wel met de diepte van de ketels te maken.

Om na dit bovenstaande mijn punt (zoals zovelen al geprobeerd hebben). Ga eerst maar eens luisteren naar de meest gebruikte trommel op de kit en trek je conclusie. De "snare"! Als je hier geen verschil in hoort met alle genoemde verschillen, dan zou ik naar de KNO arts gaan.  ;)

Wat ik interessant vind is dat het per persoon verschillend is wat deze waarneemt van geluid.
Dat is tenminste wat ik ervaar.
Als het hout X% uit maakt en de hardware Y% et cetera dan kun je voor een individu nog niet zeggen wat deze van het geheel aan geluid waarneemt.

Ik denk dus dat die paar procenten hout relatief gezien een behoorlijk verschil kunnen maken voor de persoon die dat deel vooral waarneemt. En net zo goed een verwaarloosbaar verschil.

Toevoeging: ik ben nog even gaan kijken naar een filmpje over geluid want daar gaat het natuurlijk om
https://www.youtube.com/watch?v=i_0DXxNeaQ0 dat geeft mij wel een beeld waarom sommige wel een verschil horen tussen houtsoorten en anderen niet.

Ik vind blauwe ketels het mooist klinken. Soms zilveren, maar dan moet er wel een blauw parretje op gemikt worden... dus.

Sorry Hans, dan moet ik afhaken..ik ben kleurenblind

Ik vind blauwe ketels het mooist klinken. Soms zilveren, maar dan moet er wel een blauw parretje op gemikt worden... dus.

Uiteindelijk: My point exactly  ;)

Wat ik interessant vind is dat het per persoon verschillend is wat deze waarneemt van geluid.
Dat is tenminste wat ik ervaar.

Klopt helemaal, de vorm van de oorschelp, de lengte/diameter/verloop van de gehoorgang, de staat van het trommelvlies, dat heeft allemaal invloed op hoe een geluid waargenomen wordt door de 'eigenaar' van dat betreffende oor. Dat kom ik in mijn werk tegen, je stelt een hoortoestel in op X dB versterking bij frequentie Y, en dan doe je een meting bij het trommelvlies, en dan blijkt door de vorm van het oorstukje en de gehoorgang etc er niet X maar X-8 dB bij het trommelvlies aan te komen.


_{Overigens was ik vrij snel klaar met het filmpje wat je postte, als je de werking van het oor uit probeert te leggen en de anatomie van het oor al niet kent (het basilair membraan 'vasilair membraan' noemen en de basale indeling van het slakkenhuis verkeerd uitleggen) heb ik er moeite mee de rest nog te geloven.}

Ik roep nergens dat de invloed te verwaarlozen is, ik citeer alleen drumbouwers, die onderzoek hebben gedaan waaruit blijkt dat het 'maar 10-20%' betreft. Een vijfde van het totaalgeluid kun je moeilijk 'niet te verwaarlozen' noemen. ;)

Ah, duidelijk. Het zijn maar lettertjes die ik lees en het kwam op mij over alsof je het over een minimaal verschil hebt waardoor het eigenlijk niet uitmaakt waar een ketel van gemaakt is.

Maar goed, dan nog moet je denk ik voorzichtig zijn met het plaatsen van quotes en vervolgens te zeggen: "Zie je wel?". Ik kan ook een website in elkaar sleutelen met allerlei info erop, maar of dezelfde info dan daadwerkelijk ergens op gebaseerd is... dat is een tweede. Zoektermen op Google leveren vaak tegenovergestelde pagina's met informatie op en wat is dan de waarheid?

Als ik je stelling in m'n eigen woorden neer mag zetten: "het materiaal van de ketel is minder van invloed op het geluid dan we denken". Verbeter me gerust als ik er naast zit, maar dan nog ben ik het met die stelling niet eens en dat is dan gebaseerd op eigen ervaringen en niet op quotes van onderzoeken die gevonden zijn op internet.

Ook heb ik niets "bijgesteld" en proberen jullie me nu te pakken op mijn getypte woorden. (Misschien was die 30% mijn ervaring)  :+  Mijn mening is van ondergeschikt belang. Dit gaat hier om feiten.
Als je zoekt op 'invloed van de ketel op de drumklank' op Google, dan vind je meerdere sites die bevestigen wat ik eerder zei. Dit heeft niets met ervaringen van mij te maken, maar met onderzoeken van mensen die die spullen bouwen.

Dan heb je me verkeerd begrepen, want ik probeer je nergens op te pakken maar ga gewoon de discussie aan op de dingen die geschreven zijn. Je bent stellig en op zich kan ik dat waarderen, want juist door deze houding weet je wel een discussie op gang te brengen en te houden. Ik vind het alleen jammer dat je stelligheid gebaseerd is op de mening van een ander omdat je tot nu toe over het algemeen alleen steeds dingen van internet afhaalt in plaats van je eigen mening te posten.

Mijn ervaring met ketelsoorten is, dat de ketel maar 10%-20% bepaalt van het totaalgeluid. Het grootste deel wordt inderdaad bepaald door het vel, de stok en de hoepel.
Een setje roto-toms naast je kit zal een overtuigend bewijs zijn ;)

Kijk, nu komen we ergens :)
Om op die roto-toms in te haken: daar heb ik onvoldoende ervaring mee om iets te schrijven over het verschil in klank met verschillende vellen en dergelijke. Dat het materiaal van de ketel niet zaligmakend is als het om de klank gaat ben ik helemaal met je eens, want er zijn meer dingen die van invloed zijn. Maar in mijn ervaring is het verschil groter dan de 10 tot 20 procent die je aangeeft. Of ik ben doof natuurlijk en het klankverschil zit alleen maar tussen m'n oren...  :)

Ik vind blauwe ketels het mooist klinken. Soms zilveren, maar dan moet er wel een blauw parretje op gemikt worden... dus.

*LOL* Dat parretje maakt het mooi af... :)

Wat ik interessant vind is dat het per persoon verschillend is wat deze waarneemt van geluid.
Dat is tenminste wat ik ervaar.
Als het hout X% uit maakt en de hardware Y% et cetera dan kun je voor een individu nog niet zeggen wat deze van het geheel aan geluid waarneemt.

Ik denk dus dat die paar procenten hout relatief gezien een behoorlijk verschil kunnen maken voor de persoon die dat deel vooral waarneemt. En net zo goed een verwaarloosbaar verschil.

Dit is toch wel het meest zinnige antwoord waar iedereen wat aan heeft. Het blijft voor velen moeilijk te verkroppen. (Waarschijnlijk omdat ze inderdaad een veel te dure kit hebben aangeschaft.) ;)

 :F

"Ik ben kleurenblind, het verschil tussen grijs en paars is heel klein. Het is dat andere mensen zeggen welke kleur het is, anders had ik het niet geweten. Een bepaald licht straalt een bepaalde frequentie uit, dat is bewezen, er is onderzoek naar gedaan.
Een ketel (+hardware) maakt maar +-20% uit van het totaalgeluid. Daar is onderzoek naar gedaan. Ik hoor het niet, of het 10, 20 of 30% bedraagt. Er is onderzoek naar gedaan."

Zo moeilijk is dit niet te begrijpen hoor ;)

Het verschil tussen paars en grijs is voor iedereen duidelijk behalve voor de kleurenblinde..
Ik heb jou onlangs nog gevraagd of je met oordoppen speelde..dat deed je niet.
Desondanks zet jij nu degene met een duurdere set consequent neer als dove sukkels..

"Ik ben kleurenblind, het verschil tussen grijs en paars is heel klein. Het is dat andere mensen zeggen welke kleur het is, anders had ik het niet geweten. Een bepaald licht straalt een bepaalde frequentie uit, dat is bewezen, er is onderzoek naar gedaan.

Dan ga je er vanuit dat het menselijk net zo objectief meet als onze meetapparatuur. Zie de opmerking van Niels, dat is dus niet zo met oren en vermoedelijk ook niet met ogen.

Ik vind het leuk dat mensen dit soort onderzoeken doen. Maar om de uitkomst ervan als harde feiten te presenteren, daar wringt de schoen hier volgens mij.
Dit soort onderzoeken wordt vaak uitgevoerd door  enthousiastelingen. Mensen die veel van het vak af weten, maar meestal hebben ze geen weteschappelijke achtergrond. En de conclusies zijn vaak (groten)deels gebaseerd op subjectieve waarnemingen. Dat mag je natuurlijk nooit presenteren als waarheden.

In de audiowereld worden dit soort discussies altijd gevoerd over kabeltjes. Totdat iemand een gedegen onderzoek doet waarbij de natuurkundige en psychologische invloed (auto-suggestie!) in één onderzoek gecombineerd worden, zal er nooit sluitend bewijs komen. (En zelfs zo'n onderzoek zal niet per se sluitend bewijs leveren). Alle discussies lopen uit op dezelfde welles/nietes-discussies omdat niemand het gewoon weet, maar wel heilig gelooft in zijn eigen mening/ervaring en ook niet durft toe te geven dat we het eigenlijk niet weten.

Waar het precies om gaat ben ik eigenlijk kwijt.

Er zou aangetoond zijn dat het hout een verschil in klank maakt van 10-20%
Hoe kun je daaruit zeggen of het verschil wel of niet te horen is?

Hoeveel procent verschilt het geluid van een trompet en een viool?

Vanaf welk percentage geluid kan een mens waarnemen dat het om een andere klank gaat?


Elke procent waarin geluid van elkaar verschilt is misschien al wel heel veel. Want hoeveel is de grondtoon anders en alle bijtonen bij 1%?

Desondanks zet jij nu degene met een duurdere set consequent neer als dove sukkels..

Dat is niet zo netjes wat u nu doet.

Ik zal nooit iemand uitmaken voor dove sukkel.
En daarbij is mijn eigen gehoor prima ;)
Ik kan prima horen dat het ketelgeluid maar 20% uitmaakt van het totaal :)

Dit soort onderzoeken wordt vaak uitgevoerd door  enthousiastelingen. Mensen die veel van het vak af weten, maar meestal hebben ze geen weteschappelijke achtergrond. En de conclusies zijn vaak (groten)deels gebaseerd op subjectieve waarnemingen. Dat mag je natuurlijk nooit presenteren als waarheden.

Ik heb hier een PDF van een onderzoek, met piëzoelementen in de stok, meetapparatuur etc, waar hetzelfde uit blijkt.
Dat zijn geen misselijke tests. Om dat dan een enthousiasteling te noemen, is ook nogal kort door de bocht.

Waar het eigenlijk om draait, dat het ketelgeluid maar 20% uitmaakt van het totaalgeluid. Dan kun je iets anders ervan vinden, maar het nu eenmaal zo. Gemeten door meerdere mensen.

Verder ga ik hier niet op in. Discussies vind ik altijd erg leuk, maar niet mensen die mij pakken op wat ik getypt heb, of geciteerd heb, puur omdat ze denken mij te kunnen  pakken.
Iedereen mag zijn mening geven, maar leg mij geen woorden in mijn mond, of verdraai mijn teksten. Dan gaat het niet de goede kant op.
Iedere zichzelf respecterende drumbouwer kan je hier meer over vertellen. Ik heb een poging gedaan en dat valt niet in goede aarde.
Ik heb mijn eigen ervaringen, en dat komt in de buurt van de resultaten van de onderzoeken waauit ik heb geciteerd.

Om dit te vergelijken met audiofiele kabeltjes, gaat ook te ver, aangezien er ook daar metingen zijn verricht die het tegendeel bewijzen.
Dit zijn gewoon pure feiten. ;)

Groetjes

Het enige wat  ik wil weten is wat een percentage zegt over geluid?

Niets, je moet gewoon luisteren naar wat je mooi vindt ;)

Percentages zijn niet belangrijk, maar het is wel leuk om te weten ;)

Net als het feit dat je hoofd 1/5 van je lichaamsgewicht is, en toch erg belangrijk.

Dat is niet zo netjes wat u nu doet.

Ik zal nooit iemand uitmaken voor dove sukkel

Dat is inderdaad niet netjes, maar toch komt het zo over en op deze manier wijs ik je daar op.
in deze discussie heb je gezegd dat mensen met een dure kit waarschijnlijk doof zijn en je suggereert dat de discussie over klankverschillen vanuit die groep er is omdat ze niet kunnen verkroppen dat ze een te dure set hebben gekocht..dat zijn jou woorden.

Ik zou graag die pdf willen lezen die je hebt, is daar link van ?

Hoe deel je dat in?

15 000Hz - 20 Hz = 14 980Hz

Dus 14 980Hz = 100% dus 10-20% zou een verschil zijn van 1498Hz tot 2996Hz

Das best wel waarneembaar zo'n verschil of?



Als een percentage niets zegt over de klank waar gaat het dan over?

Ik heb mijn eigen ervaringen, en dat komt in de buurt van de resultaten van de onderzoeken waauit ik heb geciteerd.

Groetjes

Het is vooral de manier waarop je het brengt. Je komt over alsof je alle wijsheid in pacht hebt, en als iemand het niet met je eens is, is hij doof en heeft hij een te dure set gekocht. (niet je exacte woorden, maar wel wat je in mijn veronderstelling bedoelde)

Kijk dat jij wilt geloven dat het materiaal van de ketel 20% toedraagt tot het totaalgeluid, dat is tot daar aan toe. Er zit een kern van waarheid in, alleen, ik denk dat iedereen denkt dat deze percentages wat verschillen. Dit is deels gebaseerd op logica, deels op wat je hoort, deels onderzoeken.

Als je het op een minder aanvallende manier zou brengen, zou dit best een leuk topic zijn.

Je hebt het over woorden verdraaien, maar je legt zelf ook mensen woorden in de mond, insinueert dingen, en daar wordt ik dan weer niet vrolijk van.

Ik denk dat dit, als het zo door gaat, inderdaad een wellus/nietus discussie wordt, en dat is zonde.

Overigens was ik vrij snel klaar met het filmpje wat je postte, als je de werking van het oor uit probeert te leggen en de anatomie van het oor al niet kent (het basilair membraan 'vasilair membraan' noemen en de basale indeling van het slakkenhuis verkeerd uitleggen) heb ik er moeite mee de rest nog te geloven.

Ow naja dat kon ik niet beoordelen want dat weet ik niet.  Weet je misschien een filmpje dat klopt?

Ow naja dat kon ik niet beoordelen want dat weet ik niet.  Weet je misschien een filmpje dat klopt?

Kan wel zijn dat de rest wel klopt hoor, daar weet ik dan weer (nog) niet zo gek veel van, maar het verkeerd uitleggen van de werking van het slakkenhuis viel me direct op. En op de een of andere manier doet dat dan voor mij direct afbreuk aan de rest van het verhaal.

Hier een betere uitleg over de werking van (o.a.) het slakkenhuis.
http://www.youtube.com/watch?v=fH3mLl2tDaU

Als je het op een minder aanvallende manier zou brengen, zou dit best een leuk topic zijn.

Hoe anders kun je feiten presenteren dan? ;)
Het gaat niet over wat anderen horen, ervaren of vinden hoe het zou moeten kunnen zijn. Het gaat om uitslagen van onderzoeken, niets meer, niets minder ;)
Iedereen mag er het zijne van denken, vinden, whatever ;)
Het deel van de drum die het meeste geluid maakt, is nog steeds het vel. Zo simpel is het.
Ik dwing niemand om dit voor waar aan te nemen.
Maar feit blijft wel dat de duurdere kits 'showen' met mooie 'finishes' terwijl het weinig bijdraagt (niet of nauwelijks hoorbaar) aan het geluid.

Wel leuk om te weten, het percentage lijm in een plywood ketel. En dat tegenover een stave ketel. Nog steeds is het aandeel even groot, alleen de klank is anders.
Hout leeft, klinkt warm. Lijm is dode massa.
Iedereen is uiteraard vrij om te Googelen.

nou hup post die uitslagen van dat onderzoek

Maar feit blijft wel dat de duurdere kits 'showen' met mooie 'finishes' terwijl het weinig bijdraagt (niet of nauwelijks hoorbaar) aan het geluid.

Dat is per definitie niet waar!
Kijk naar eerder posts, waarin ik iets zeg over hardware. Geen onbelangrijke factor, lijkt me. Dat zit ook in de prijs! Anders zouden de (grote) drummerken wel op kunnen houden met onderzoek om de toms e.d. beter te laten klinken dmv het gebruikte hardware. Die partijen lijken me toch ook enigszins verstand te hebben in wat ze doen!  ;)

Je zegt zelf in een vorige post;

Om deze reden heb ik mijn 14" tom op een snare stand... Klinkt stukken beter en hij is makkelijker te stemmen... ;)

Hoeveel procent zou dat dan uitmaken? ;)
_{Niet om lullig te doen, maar door rake uitspraken te doen, kun je het verwachten. RJ gaf dit ook al aan}

Het gaat niet over wat anderen horen, ervaren of vinden hoe het zou moeten kunnen zijn. Het gaat om uitslagen van onderzoeken, niets meer, niets minder ;)
Iedereen mag er het zijne van denken, vinden, whatever ;)

Uitslagen van onderzoeken die jij hier presenteert als de waarheid en daar aan vast houdt, terwijl ervaringen blijkbaar toch anders bewijzen. Net als RJ wacht ik ook nog op de uitslagen van dat onderzoek wat je in je bezit hebt, zonder me daarvoor op Google of wat dan ook te beroepen.

Naar onderzoeken verwijzen, en dan geen bronvermelding doen.

Als ik je in één van mijn klassen had gehad op het moment dat ik les gaf had ik je stukken niet eens beoordeeld.

Kan wel zijn dat de rest wel klopt hoor, daar weet ik dan weer (nog) niet zo gek veel van, maar het verkeerd uitleggen van de werking van het slakkenhuis viel me direct op. En op de een of andere manier doet dat dan voor mij direct afbreuk aan de rest van het verhaal.

Hier een betere uitleg over de werking van (o.a.) het slakkenhuis.
http://www.youtube.com/watch?v=fH3mLl2tDaU

Mooi filmpje. Geweldig hoe dat in elkaar zit!

@Nlz: Alle bronnen staan in mijn vorige posts. 

@Drums97: Door mijn tom op een snarestand te zetten, knijp ik de ketel niet af. Dit levert meer sustain, geen andere klank.  ;)
En hardware maakt deel uit van de ketel.

Wel opletten hoor ;) En niet dingen door elkaar halen.
Er is verschil tussen klank en duur van de klank.
Nog steeds wordt het grootste deel van de klank bepaald door het vel.

Uitslagen van onderzoeken die jij hier presenteert als de waarheid en daar aan vast houdt, terwijl ervaringen blijkbaar toch anders bewijzen. Net als RJ wacht ik ook nog op de uitslagen van dat onderzoek wat je in je bezit hebt, zonder me daarvoor op Google of wat dan ook te beroepen.

(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/29084454.jpg)

Ik hoef niet meer te spreken.

"The Drumshell is responsible for roughly 10-20% of the overall drum sound.
The Hoop is responsible for roughly 20-30% of the overall drum sound.
The Head is responsible for roughly 50-70% of the overall drum sound.
"
Om terug te komen op die procent. Naar mijn mening kun je het deel van het hout niet verwaarlozen. Dit heeft dusdanig veel invloed op de sound dat het zoveel procent uitmaakt. Daar niet van dat volgens die bronn de hoop en het vel nog meer van invloed zijn.
Als je het hout zou willen verwaarlozen zou je dus 10-20% van je sound missen die wellicht de kers van je taart is.

Het zou dus erg fijn zijn om het onderzoek te kunnen bekijken wil ik hier iets aan hebben.


Knapestaart lees dit eens over klank: http://nl.wikipedia.org/wiki/Klank onder andere ook de duur.

Dus is er een verschil tussen klank en duur van de klank ;)
Wat ik zei in mijn vorige post.

Dus is er een verschil tussen klank en duur van de klank ;)
Wat ik zei in mijn vorige post.

Hahaha

De duur van de klank is dus een onderdeel/deel van de klank.
Dat wil zeggen als de duur van de klank sustain veranderd veranderd dus een onderdeel/deel van de klank dus veranderd de klank.

weggehaald was niet gepast

De duur van de klank is dus een onderdeel/deel van de klank.
Dat wil zeggen als de duur van de klank sustain veranderd veranderd dus een onderdeel/deel van de klank dus veranderd de klank.
Als ik een advies mag geven, misschien dat het zou helpen om drie keer na te denken, voor je wat eruit typt.

Als ik je een advies mag geven, "veranderd' schrijf je met een 't' op het eind. 3 keer foutief in één zin, knap hoor ;)
En sinds wanneer is Wiki heilig?
Dus een langere klank is een andere klank? Apart...

Kun je nagaan hoe mensen zich laten meeslepen door hun emotie en merkengeilheid.

Als ik je een advies mag geven, "veranderd' schrijf je met een 't' op het eind. 3 keer foutief in één zin, knap hoor ;)
En sinds wanneer is Wiki heilig?
Dus een langere klank is een andere klank? Apart...

Kun je nagaan hoe mensen zich laten meeslepen door hun emotie en merkengeilheid.

Ja ik heb het weggehaald vond het niet zo gepast. En dat ik wat spelfouten maak, helaas, sorry als je je daar aan stoort. Wikipedia is niet heilig. Jou duim ook niet toch?

Mijn duim? Waarom worden mensen zo persoonlijk hier? Als het jullie stoort dat ik mensen quote, dan kan je het ermee eens zijn of niet, maar ga mij niet persoonlijk aanvallen.Ik zuig niets uit mijn duim. Ik presenteer feiten.
Ervaringen zijn ook niet relevant, het gaat om cijfers.

Dag dag :)

Je presenteert helemaal geen feiten, je presenteert een uitspraak daar hou je je aan vast. Dan ga je nog zeggen ook dat je daar een wetenschappelijk onderzoek bij hebt..maar die post je niet.
De visie die je geeft over het plaatsen van een tom op een snarestand is opmerkelijk te meer omdat een snarestand juist wel afknijpt..daar zijn ook 100 en discussies over te vinden als je mij daar niet in gelooft

Wat jij doet is willens en wetens een stelling vasthouden die niet te verdedigen is, je springt van hak op de tak om uiteindelijk te kunnen zeggen haha ik heb gelijk..maar .. ik zeg het zoals ik het zie.. je hebt geen idee...
Dan ga je ook nog over taalfouten beginnen ..alsof dat je punt duidelijk maakt..

Je bent nu gewoon aan het trollen.

@Nlz: Alle bronnen staan in mijn vorige posts. 

Niet alle. Je hebt het over een onderzoek gehad, daar heb ik nog geen linkje van kunnen vinden. Of noem je drie websites lezen 'onderzoek doen'?
Daarnaast kan ik de linkjes die je geplaatst hebt wel informatief noemen, maar niet meer dan dat. Het blijven mijns inziens meningen, geen vaststaande feiten. Juist van "iemand die al zoveel jaar in het vak zit" niet zomaar alles aannemen, dat heb ik ook in mijn huidige werk weer vaak zat zien gebeuren. Zogeheten 'senior audiciens' die dan dingen vertellen, die feitelijk weerlegbaar zijn. Daarom ben ik ook zo benieuwd naar dat onderzoek wat je noemt.

De visie die je geeft over het plaatsen van een tom op een snarestand is opmerkelijk te meer omdat een snarestand juist wel afknijpt...

Nee hoor. De trommel staat gewoon. Het mandje zit los, maar dat kon je zelf ook wel verzinnen, toch? ;)

Dan ga je ook nog over taalfouten beginnen ..alsof dat je punt duidelijk maakt..

Je bent nu gewoon aan het trollen.

Als iemand mij graag advies wil geven, dan doe ik dat graag terug ;) Met liefde.

En ik presenteer wel feiten. Het is niet mijn mening, maar de uitkomst van een onderzoek. Ik heb dit nu al iedere post ongeveer proberen duidelijk te maken, maar niemand schijnt dit te (willen) begrijpen.

Ik gok dat jullie ook allemaal hebben gestemd op een politieke partij, met het idee dat ze ook daadwerkelijk iets voor jullie konden betekenen. Dan houd je jezelf pas voor de gek. Dit gaat gewoon over een drumketel en zijn invloed op het geluid. Wederom niets meer, niets minder ;)

Ja joh zeg t nog een keer.

Tja, zolang er hier 'getrolled' wordt over mijn citaten blijf ik mijzelf maar herhalen. Blijkbaar is het nodig :P

@kn@pestaart, als jij niks wilt weten van alle soorten (houten) ketels en hun in jouw opinie te hoge prijzen, hou je er dan ook niet mee bezig. En laat de mensen die hier zich wel serieus in interesseren in hun waarde ipv de hele tijd je eigen ''feiten'' er door heen te drukken...
(Vrolijk kerstfeest ;))

Succes dan.

@kn@pestaart, als jij niks wilt weten van alle soorten (houten) ketels en hun in jouw opinie te hoge prijzen, hou je er dan ook niet mee bezig. En laat de mensen die hier zich wel serieus in interesseren in hun waarde ipv de hele tijd je eigen ''feiten'' er door heen te drukken...
(Vrolijk kerstfeest ;))

Je hebt het blijkbaar niet helemaal begrepen, net als de rest. ;)
Eveneens fijne dagen! :)

Je hebt het blijkbaar niet helemaal begrepen, net als de rest. ;)
Eveneens fijne dagen! :)

You're a nasty boy!  :w

Je hebt het blijkbaar niet helemaal begrepen, net als de rest. ;)
Eveneens fijne dagen! :)

Wordt de grond te heet onder je voeten, dat je jezelf er zo makkelijk vanaf maakt? Post nou gewoon een keer dat onderzoek in plaats van je er telkens op te beroepen en laat ons er dan ook eens een oordeel over vellen. Ik kan ook wel zeggen dat ik hier een pdf heb liggen wat geschreven is door een gerenommeerd drumbouwer wat exact het tegenovergestelde laat zien wat jij beweert. Feiten zijn het en dan ben jij degene die het niet snapt...

Het wordt mij niet te heet onder mijn voeten, maar als iemand beweerT dat ik "niets van houten ketels en hun, in mijn opinie, veel te hoge prijzen" wil weten, dan heeft diegene niet begrepen waar het over gaat.  :w

Zo lang je dat onderzoek van je niet inzichtelijk maakt maak je jezelf met iedere verdere post over datzelfde onderzoek ongeloofwaardiger.

Al kan ik me indenken dat dat moeilijk in te zien is met de betonnen plaat die je schijnbaar voor je ogen hebt. Ik heb ook wel eens last van mijn mening, maar die onderbouw ik dan, zeker als daar -in dit geval meerdere malen- om gevraagd wordt. Zo maak je naar de ander duidelijk waar die mening op gestoeld is. Ik zou bijna denken dat je dat onderzoek nog eens doorgenomen hebt, en tot de conclusie bent gekomen dat wat daar in staat toch anders ligt dan je hier hebt verkondigd. Maar ja, dat kan ik zonder dat onderzoek niet vaststellen.

Hoe meer je leest, hoe leuker het wordt:

http://www.drummerworld.com/forums/archive/index.php/t-47812.html

Deze thread bevestigt het nogmaals en ik heb nog veeeeeeel meer 'ervaringen' ;)

Voor diegenen die het nog steeds moeilijk te verkroppen vinden dat het vel 70% tot 80% van het geluid bepaalt, mag nog wel eens de werking en constructie van een drum onderzoeken.

Ik heb niets meer te melden hier, omdat er niet normaal valt te communiceren.
Alleen maar aanvallen en onderuit willen halen. Ik hoef niets te bewijzen, ik bouw vrolijk verder ;)

Hoe meer je leest, hoe leuker het wordt:

http://www.drummerworld.com/forums/archive/index.php/t-47812.html

Deze thread bevestigt het nogmaals en ik heb nog veeeeeeel meer 'ervaringen' ;)

Voor diegenen die het nog steeds moeilijk te verkroppen vinden dat het vel 70% tot 80% van het geluid bepaalt, mag nog wel eens de werking en constructie van een drum onderzoeken.

Ik heb niets meer te melden hier, omdat er niet normaal valt te communiceren.
Alleen maar aanvallen en onderuit willen halen. Ik hoef niets te bewijzen, ik bouw vrolijk verder ;)

(http://4.bp.blogspot.com/-IFEp6yCERxY/UJqlxxH2FRI/AAAAAAAAD9Q/kPhrIohB3Cw/s1600/cry-baby.jpg)

Weeeeeeeeeweeeeeeeeee!! :+ :N

Ik heb niets meer te melden hier

Bedankt  :+

Hoe meer je leest, hoe leuker het wordt:

http://www.drummerworld.com/forums/archive/index.php/t-47812.html

Deze thread bevestigt het nogmaals en ik heb nog veeeeeeel meer 'ervaringen' ;)

"On a heavy shell, the drum head is easily 80% of the sound. The shell is so thick that it doesn't contribute much. On something like a dw collectors, it's closer to 50/50, but not quite."

...


dat komt dus uit je eigen 'bron' ..daarom zei ik aan het begin al..eigen ervaringen, geen internet quotes.

@ Kn@pestaart: ik neem aan dat jouw posts 'met een knipoog' bedoeld zijn, of niet?  ;) ;) ;)

@ Kn@pestaart: ik neem aan dat jouw posts 'met een knipoog' bedoeld zijn, of niet?  ;) ;) ;)

Dan ben jij de enige die het snapt. De rest heeft vrij lange tenen ;)

Dan ben jij de enige die het snapt. De rest heeft vrij lange tenen ;)

Sorry maar ik wilde hiermee niet zeggen dat ik achter jouw
manier van reageren sta....
Ontopic: het kan aan mij liggen maar ik begrijp niet hoe een verschil in geluid van houtsoorten in percentages is om te zetten. Ik denk dat het een combinatie is van velkeuze, stemming, hoops, bearing edges, stokkeuze, slagtechniek, ketelmaten, hardware en houtsoort is. Volgens mij ondoenlijk om hierbij over percentages van belangrijkheid te spreken.

Sorry maar ik wilde hiermee niet zeggen dat ik achter jouw
manier van reageren sta....

Dat snap ik ;)

Volgens mij ondoenlijk om hierbij over percentages van belangrijkheid te spreken.

Omdat alles een aandeel heeft in geluid en dat is prima te meten. Als je verschillende ketels test met Ambassadors, zullen ze ongetwijfeld allemaal anders klinken, maar de dikke stempel van de Ambassador blijft... Dan kan niemand ontkennen. Dat het de helft van je geluid bepaalt, tja....

Hier nog een stukje van Wiki, want daar zijn we dol op, nietwaar? :)  :

"The drum head has the most effect on how a drum sounds. Each type of drum head serves its own musical purpose and has its own unique sound. Double-ply drumheads dampen high frequency harmonics because they are heavier and they are suited to heavy playing.[4] Drum heads with a white, textured coating on them muffle the overtones of the drum head slightly, producing a less diverse pitch. Drum heads with central silver or black dots tend to muffle the overtones even more. And drum heads with perimeter sound rings mostly eliminate overtones (Howie 2005). Some jazz drummers avoid using thick drum heads, preferring single ply drum heads or drum heads with no muffling. Rock drummers often prefer the thicker or coated drum heads.

The second biggest factor affecting the sound produced by a drum is the tension at which the drum head is held against the shell of the drum. When the hoop is placed around the drum head and shell and tightened down with tension rods, the tension of the head can be adjusted. When the tension is increased, the amplitude of the sound is reduced and the frequency is increased, making the pitch higher and the volume lower.

The type of shell also affects the sound of a drum. Because the vibrations resonate in the shell of the drum, the shell can be used to increase the volume and to manipulate the type of sound produced. The larger the diameter of the shell, the lower the pitch. The larger the depth of the drum, the louder the volume. Shell thickness also determines the volume of drums. Thicker shells produce louder drums."

Nog zo'n leuke discussie:

http://www.ultimate-guitar.com/forum/archive/index.php?t-1482380.html

:)

Er heeft tijdens deze discussie niemand gezegd dat je "niet" gelijk hebt, betreft "het drumvel". Je stelt dat dan het ketelgeluid te verwaarlozen is, door lagere percentages te noemen. Dit kan in het geheel toch wel een zeer groot aandeel hebben in het geluid.
DW match bijvoorbeeld de ketels obv gehoor/klank (toch ook een genomeerde drumbouwer met veel kennis!).

Ik wilde met mijn post duidelijk ook maken dat de houtsoort niet alleen de klank bepaald, maar diverse factoren waaronder de gebruikte hardware, maar bijvoorbeeld ook "gewrapped" of "gelakt".
Als je (zoals je zelf aangeeft) de % uitrekent, 80% vel, 20% houtsoort, verwaarloos je de andere factoren.
In het staatje zal overall een gulden middenweg liggen, maar je hebt gelijk dat het vel het grootste aandeel heeft in de klank. Alleen kloppen de percentages niet.
En ja sustain beinvloed ook de klank.

Het enige wat ik wil aangeven is, dat je op basis van alle geposte onderzoeken niet kunt zeggen dat dan iemand die een hele dure kit heeft gekocht, eigenlijk gek is en dat ie dat geld heeft uitgegeven.
Je betaald namelijk niet alleen voor het hout, maar ook voor alle hardware, technisch onderzoek, overhead en ja, ook het "merk".
Dat is o.a. waarom de forumgenoten je terecht proberen te stellen. ;)

Ach, meneer kn@pestaart moet maar lekker op een pvc kit zonder bearing edges met ambassadors er op. Dat schijnt de beste kit die er bestaat te zijn als ik zo zn reacties goed begrijp....

:F

Vond laatst een interessant interview met Jojo Mayer over houtsoorten, maten, constructie etc:
http://www.ghostnote.net/vbforum/showthread.php?33397-Finally-The-Jojo-Mayer-Interview (http://www.ghostnote.net/vbforum/showthread.php?33397-Finally-The-Jojo-Mayer-Interview)

Een prima manier om deze druilerige dag door te komen is om te kijken en te luisten naar drum guru Bob Gatzen..veel plezier.

Dat is nog eens een motivatie... Thanks RJ!

Als je (zoals je zelf aangeeft) de % uitrekent, 80% vel, 20% houtsoort, verwaarloos je de andere factoren.

Grofweg 10%-20% ketel
50-70% vel.
Dit is wat ik heb geciteerd.

"The Drumshell is responsible for roughly 10-20% of the overall drum sound.

The Hoop is responsible for roughly 20-30% of the overall drum sound.

The Head is responsible for roughly 50-70% of the overall drum sound."


Gaarne geen dingen verdraaien. ;)

Dat is o.a. waarom de forumgenoten je terecht proberen te stellen. ;)

Terechtstellen? Het lijkt wel een inquisitie...  8)7 Blijkt maar weer wat jullie instelling is.
En jullie spelen samen met andere mensen? Apart...

Nog een leuk weetje (in jullie geval een stelling) :
Sommige trommelbouwers rekenen zelfs de lijmlaag in de ketel mee.
Dus als je een 6 ply ketel hebt, dan heb je 5 lijmlagen, is een 11 ply ketel. Grappig hè? ;)

Met een stave-ketel bedraagt het lijmpercentage maar 0,001% t.o.v. een ply-wood-ketel. En dat is wél te horen. ;)

En nog iets, als iemand zich stoort aan de manier van reageren, dan zegt dat meer iets over die persoon in kwestie. Ik beledig niemand, maar als iemand zich aangesproken voelt, dan is dat niet mijn probleem. ;)

Ik heb hier wellicht te weinig verstand van, maar het onderwerp intrigeert me wel. Kun je misschien nog eens in Jip-en-Janneke-taal uitleggen hoe het verschil in geluid tussen verschillende onderdelen van een trommel in getallen
meetbaar is? M.a.w. Zijn de genoemde percentages gebaseerd op onderzoek met meetapparatuur of zijn het schattingen/aannames?

Gaarne geen dingen verdraaien. ;)Terechtstellen? Het lijkt wel een inquisitie...  8)7 Blijkt maar weer wat jullie instelling is.
En jullie spelen samen met andere mensen? Apart...

Als jij 'onze' instelling niet zo leuk vindt dan kan ik je melden dat je hier niet hoeft te zijn.. Dat is jou keuze.
Wil je dat wel dan vraag ik je om dit soort uitspraken achterwege te laten en gewoon normaal deel te nemen aan disccussies.. Geen gezeik meer over taalfouten geen flames naar anderen ... Duidelijk?

Als jij 'onze' instelling niet zo leuk vindt dan kan ik je melden dat je hier niet hoeft te zijn.. Dat is jou keuze.
Wil je dat wel dan vraag ik je om dit soort uitspraken achterwege te laten en gewoon normaal deel te nemen aan disccussies.. Geen gezeik meer over taalfouten geen flames naar anderen ... Duidelijk?

Probleem? Kort lontje? Ik flame niet. Als mensen zich aangesproken voelen, dan is dat niet mijn probleem.
En als er argumenten komen, dan is normaal Nederlandse taal toch niet teveel gevraagd?
Als je dat al gezeik vindt, dan zou je de vorige posts nog eens goed door moeten lezen. ;)

Het blijft een forum hoor. Het zou iedereen helpen als ze eens wat minder haatdragend zouden zijn en respect voor elkaar zouden hebben. Op dit moment is daar niets van te merken met het vriendjeskarmaknopjesgedruk van jullie ;)
Ik heb respect voor iedereen en zal niet persoonlijk worden. Ik kom alleen met cijfers. Daar schijnen de meesten hier niet zo goed tegen te kunnen.

We zullen wel gaan horen hoe goed je zelfbouw ketels gaan klinken.

Er is geen discussie met je te voeren. Je neemt je geciteerde waardes voor waar aan, en hoe een ander erover denkt zal je een worst wezen. Recht is recht, en krom is krom. Er zijn meerdere onderzoeken te vinden op deze planeet.

Ik ben nu echt klaar hier, vind het onderwerp interessant, maar jouw manier van "discussiëren" stel ik niet op prijs. Ik voel me in geen enkel opzicht beledigd, ik heb alleen het idee dat we hier te maken hebben met het meest eigenwijze persoon op het noordelijk halfrond.

En er is zeker sprake van terechtwijzing hier, alleen zie je dat helaas zelf niet. Ik denk dat je nog veel te leren hebt.

En wederom blijkt dat je het niet begrepen hebt.
Ik stel jullie manier van communicatie ook niet op prijs. Maar het blijft een forum.
Dus ik kan ervoor kiezen om niet te reageren.
Zolang ik verkeerd begrepen wordt, zal ik middels een bericht steeds het tegendeel willen bewijzen.
Ik neem geen geciteerde waardes voor waar aan.
Maar het is iets om over na te denken.
Dat er zo heftig gereageerd wordt, tja... Ik zag zelfs nog een foto van jou, Air Piet, dat je moest huilen.
Tjam het is heftige materie, en onbegrijpelijk voor velen. Die moeten dan ook maar lekker gewoon muziek maken. ;)

En wederom blijkt dat je het niet begrepen hebt.

Mja, dan zal ik toch ook even reageren.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom je deze discussie hebt gestart, als er wat jou betreft geen discussie is te voeren? Je quote een tekst, en dat is dan maar zo...
Als er dan continue nuances worden aangebracht in het verhaal, dan schiet je het af, en ga je mensen pakken op een d of t.

Oh overigens...

Zolang ik verkeerd begrepen wordt, ...

"ik" is het onderwerp, dus stam.

Ik kom alleen met cijfers. Daar schijnen de meesten hier niet zo goed tegen te kunnen.

Je komt niet met cijfers, maar met links naar internetpagina's waarop informatie staat die jij voor waar aanneemt. In je laatste bericht schrijf je dat je dit niet doet, maar waar gaat het hier dan de hele tijd over? Jij bent degene die toch de hele tijd stellig zegt dat het materiaal van een ketel minder van invloed is dan veel mensen denken en vervolgens haal je daar allerlei pagina's op internet bij om dat te onderbouwen. Dat ervaringen anders zijn wil er blijkbaar niet in bij je, terwijl er naar mijn idee toch echt goed onderbouwde argumenten naar voren gebracht worden.

Maar goed... om dan je laatste bericht nog maar even aan te halen: wat is het volgens jou wat wij niet goed begrepen hebben dan? Als je nou de communicatieve vaardigheden zou hebben om dat goed uit te leggen zou er volgens mij veel minder discussie zijn, maar blijkbaar is een taalfoutje hier of daar voor jou belangrijker.

@ Kn@pestaart Zelf ook niet dingen verdraaien door de helft van de tekst te citeren!

Ik zeg ook dat:
Het enige wat ik wil aangeven is, dat je op basis van alle geposte onderzoeken niet kunt zeggen dat dan iemand die een hele dure kit heeft gekocht, eigenlijk gek is en dat ie dat geld heeft uitgegeven.
Je betaald namelijk niet alleen voor het hout, maar ook voor alle hardware, technisch onderzoek, overhead en ja, ook het "merk".

Maar daar lees je voor het gemak even overheen!  Dat stoot hier de mensen voor de borst!!!!!
Dit is overigens "jouw" eigen conclusie obv de onderzoeksresultaten.

Oh overigens..."ik" is het onderwerp, dus stam.

Scherp hoor, dank je ;)

Hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik niets voor waar aanneem? Hoe komen jullie erbij?

Daarbij zijn "ervaringen" van wie dan ook niet belangrijk in deze 'discussie'. Want dat is gebaseerd op "ik vind dit" en "ik vind dat".
Het is alleen een eye opener dat niets is wat het lijkt in de commerciële drumwereld.
En ik stoot niemand voor de borst. De mensen die zich aangesproken voelen, vinden dan waarschijnlijk dat er een kern van waarheid in zit. Ik niet.
Ik blijf vrolijk verder bouwen en ja, ze klinken waanzinnig, in mijn oren.

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

Ik zag al zoiets aankomen  :+

Scherp hoor, dank je ;)

Hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik niets voor waar aanneem? Hoe komen jullie erbij?

Daarbij zijn "ervaringen" van wie dan ook niet belangrijk in deze 'discussie'. Want dat is gebaseerd op "ik vind dit" en "ik vind dat".
Het is alleen een eye opener dat niets is wat het lijkt in de commerciële drumwereld.
En ik stoot niemand voor de borst. De mensen die zich aangesproken voelen, vinden dan waarschijnlijk dat er een kern van waarheid in zit. Ik niet.
Ik blijf vrolijk verder bouwen en ja, ze klinken waanzinnig, in mijn oren.

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

Naja, spijtig.

Maar vooral dat 'iedereen hier' het gedaan heeft, en jij niet.
Lees je reacties eens terug over een week. Misschien dat je dan inziet dat je je met oogkleppen op er doorheen perst.
Je geposte percentages gaan je blijkbaar nogal aan je hart als je daarop weerstand krijgt.

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

:w

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

Jammer! _{ook van m'n karma overigens}
Je stelt dat we het niet begrijpen, maar dat doen we wel uiteindelijk.
Alleen niet de andere argumenten die je zelf gebruikt om de onderzoeksresultaten kracht bij te zetten!

Ik wil je in mijn vorige post waarin ik aangeef dat je de conclusie "alle dure kits worden dan teveel betaald" niet keihard kunt zeggen en dat dan juist enige nuance op z'n plaats is.
Daarbij wilde ik je juist bijstaan, maar ook aangeven dat andere factor een rol spelen in de te betalen prijs!
Ook kun je niet ieders eigen ervaringen door deze resultaten onderuit schoffelen, want het is ieders eigen ervaring. ;)

Aan alle anderen: Duidelijker kan ik 't niet maken toch?

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

Jammer, want het onderwerp is wel iets wat leeft, zoals ook uit de hoeveelheid reacties blijkt.

Maar goed, discussiëren kun je leren, misschien zien we je dan nog eens terug om verder een boompje (niet van te duur hout, want dat is zonde, toch?) hierover op te zetten.

Maar goed, discussiëren kun je leren, misschien zien we je dan nog eens terug om verder een boompje (niet van te duur hout, want dat is zonde, toch?) hierover op te zetten.

:)

Precies! Ik vind het ook interessant.

En vindt het grappig om te weten wat, welk aandeel heeft in het totaal!

In dit onderwerp heb ik, dacht ik, ook geen dingen getyped die beledigend over konden komen?

Zo zie je maar, dat geschreven heel andere dingen teweeg kan brengen. Waarin je het een bedoeld, maar de lezer het anders interpreteert.

En weer blijkt dat er niet goed gelezen wordt.

Iedereen kan op pagina een lezen waar het fout ging en dat kwam niet bij mij vandaan.

Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Iedereen die mij kent weet wel dat er met mij heel goed te praten valt.
Als jullie me willen leren kennen, dan speel ik met de beste gitarist van Nederland. Welk jaar zeg ik lekker niet  :+
Discussiëren kun je leren... Pfffff...... Respectloos.

Weet je wat ik nog nooit heb meegemaakt.... Dat iemand 15 x zegt dat men hem niet begrijpt en dan nog steeds niet bij zichzelf te rade gaat..als niemand je begrijpt ..dan leg je het niet goed

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

En voorspelbaar als je bent, was dit niet je laatste post...

Het zijn jouw woorden 'dat het fout ging'. Ik wacht nog steeds op de resultaten van een gedegen onderzoek en ga gewoon de discussie met je aan. Als die naar je eigen idee fout gaat, dan hoef je er inderdaad niet op te reageren. Nog sterker, dan kun je er voor kiezen om hier helemaal niet te zijn. Wat me beter lijkt is dat je van het idee afstapt dat 'het fout ging' en eens een goede poging doet om uit te leggen wat je nu eigenlijk zegt. Als naar eigen zeggen niemand je begrijpt zal dat toch ergens vandaan komen lijkt me en dan ben je de enige die het recht kan zetten. Maar ja, dan zul je toch hier moeten blijven typen en niet weglopen als het je even niet zint.

"Zij die het opgeven weten nooit hoe dicht ze bij hun doel waren."

Dit is mijn laatste post hier.

Leg het maar bij mij neer. Goed lezen Robert Jan.
Blijkbaar moet ik dingen hier 15x herhalen. Het schijnt niet door te dringen wat ik nou eigenlijk zeg. Mensen blijven maar dingen verdraaien, om vervolgens persoonlijk te worden.
Als mensen door generalisatie van mijn kant zich aangesproken voelen, so be it.
:w

Je hebt gewoon geen gelijk.. Punt
Pak het laatste woord maar dan is het klaar.

Ja, is het bijna klaar?

Kn@apestaart, een vraag.

Nergens hoor ik je over de bearing edges van ketels. Je weet dat deze vrij essentieel zijn voor de klank en resonantie van een trommel?

Naast dat iedere ketel een grondtoon heeft. Het vel resoneert inderdaad, maar daar in tegen resoneert de ketel ook. Deze kleurt het geluid. Probeer maar eens puur alleen een gespannen vel te bespelen...

De resonantie van de ketel hangt af van het houtsoort, de samenstelling van de ketel (cross laminated, horizontaal, x-shell, vlx, enz), het houtsoort (dichtheid) van de ketel. Hoe dunner je ketel, hoe meer hij zal resoneren, en hoe lager de grondtoon zal zijn. Hoe dikker je ketel, is minder resonantie, meer punch en volume, en een hogere grondtoon.

Ik wil heel graag het originele PDFje zien waarin "jouw theorie" staat uitgelegd.

Leg mij maar eens uit waarom ketelresonantie en karakter zo goed als onbelangrijk is volgens jou (10-20%?), en waarom een ambasador helemaal de wereld is. Volgens mij kun je met een emperor, wat gewoon een ongedempt dubbellaags vel is, een net zo'n natuurlijk ketelgetrouw geluid neerzetten. Het is alleen een zwaarder vel, dus hij zal iets meer punch en volume geven dan een ambasador.

Als ik alles zo terug lees, krij ik eerder het idee dat jullie mijn citaten als waarheid aannemen en dat willen weerleggen. Ik citeer alleen een drumbouwer, die bepaalde percentages geeft.
Alle opmerkingen die ik naar aanleiding daarvan maak, zijn met een knipoog, zoals reeds opgemerkt.
Dat jullie er zo zwaar aan tillen, zegt genoeg over jullie.
Ik probeer niets te bewijzen, neem niets voor waarheid aan, ik vind het interessante materie, niets meer, niets minder. Ik ben ook niet begonnen om een discussie te starten. Dit alles hebben jullie waarschijnlijk niet eens in de gaten omdat jullie meer bezig zijn mij onderuit te halen hier.

"Don't shoot the messenger" ( Is trouwens een citaat ;) )

Na de hele discussie gevolgt te hebben en het voor mezelf aan het parafraseren ben, kom ik er dus achter dat alle compenenten samen 100% van het geluid vormen die als golflengte door de lucht bewegen en in ons oor terecht komen om daar met stimulatie van de hersenen een totaal plaatje geven.

En het enige waar onduidelijkheid over bestaat is hoeveel procent de ketel is en dus daaruit volgt hoeveel procent de rest is?

Of zit ik er nu helemaal naast?

Kn@apestaart, een vraag.

Nergens hoor ik je over de bearing edges van ketels. Je weet dat deze vrij essentieel zijn voor de klank en resonantie van een trommel?

En dus volgens de drumbouwer maar 10-20% bedraagt.

Naast dat iedere ketel een grondtoon heeft. Het vel resoneert inderdaad, maar daar in tegen resoneert de ketel ook. Deze kleurt het geluid. Probeer maar eens puur alleen een gespannen vel te bespelen...

Geen probleem, daar hebben we rototoms voor ;)

De resonantie van de ketel hangt af van het houtsoort, de samenstelling van de ketel (cross laminated, horizontaal, x-shell, vlx, enz), het houtsoort (dichtheid) van de ketel. Hoe dunner je ketel, hoe meer hij zal resoneren, en hoe lager de grondtoon zal zijn. Hoe dikker je ketel, is minder resonantie, meer punch en volume, en een hogere grondtoon.

Mooi geciteerd. Bron?

Leg mij maar eens uit waarom ketelresonantie en karakter zo goed als onbelangrijk is volgens jou (10-20%?),

Voor mij? Voor mij niet hoor, volgens de drumbouwer wel ;) Maar dat heb ik nu al erg vaak gemeld.

en waarom een ambasador helemaal de wereld is. Volgens mij kun je met een emperor, wat gewoon een ongedempt dubbellaags vel is,

Dubbellaags is een gedempt vel ;)

een net zo'n natuurlijk ketelgetrouw geluid neerzetten. Het is alleen een zwaarder vel, dus hij zal iets meer punch en volume geven dan een ambasador.

Een Emperor geeft niet meer volume, dat doet de drummer. Een dubbellaags vel heeft in deze vorm meer massa, dus heeft meer energie nodig voor hetzelfde volume. 'Punch' ligt grotendeels aan het gebrek aan boventonen. Dat je dit waarneemt als meer laag of 'punch', tja, zo werkt het gehoor. ;)

En dus volgens de drumbouwer maar 10-20% bedraagt.Geen probleem, daar hebben we rototoms voor ;)

Dus een rototom klinkt maar 10-20% anders dan een tom?

Ik zou het niet weten.

Dus een rototom klinkt maar 10-20% anders dan een tom?

Ik zou het niet weten.

Precies wat ik dacht. Hier zijn we volgens mij mee uitgepraat, als je het mij vraagt.

Echt....   What a waste of time

Tja, waarom vraag je dat dan aan mij? Ik zou het niet weten. Als het verschil wat ik hoor 90% zou zijn, zou ik het net zo geloofwaardig vinden als dat het 20% zou zijn.
Dus 'ik zou het niet weten' is een heel normaal antwoord.
Het zou daarentegen een prima vraag zijn om aan de betreffende drumbouwer te stellen ;)

Tja, waarom vraag je dat dan aan mij? Ik zou het niet weten. Als het verschil wat ik hoor 90% zou zijn, zou ik het net zo geloofwaardig vinden als dat het 20% zou zijn.
Dus 'ik zou het niet weten' is een heel normaal antwoord.
Het zou daarentegen een prima vraag zijn om aan de betreffende drumbouwer te stellen ;)

Aangezien jij de rol als zijn persoonlijke woordvoerder op je hebt genomen, vind ik het een hele reële vraag om aan jou te stellen.

Aangezien jij de rol als zijn persoonlijke woordvoerder op je hebt genomen, vind ik het een hele reële vraag om aan jou te stellen.

En hier gaat het dus weer 'fout'. Jij was ook de eerste op pagina een die het afdeed als 'onzin'.
En nu zijn we weer bij het begin ;)

Als je zo blijft reageren, dan heeft verder 'discussiëren' inderdaad geen nut en is het zoals PaQ mooi formuleerde (als ik zo vrij mag zijn om hem te citeren):"A waste of time". :)

Dude ...
Had je al door trouwens dat de man een bekkensmid is en geen drumbouwer?

Dude, had je al door dat ie verwijst naar....  :Y

Het ging me meer om het punt dat je nu dingen aan het roepen bent, vervolgens vragen wij om verdere uitleg, dan krijgen wij "ja dat weet ik niet" als reactie. Verder allemaal leuk en aardig, maar als je zo'n "extreme" theorie hebt zonder echt verstand van zaken te hebben, zijn we wat mij betreft uitgepraat...

Even goede vrienden verder, ik ben er echt niet boos om. Ik wil alleen nog wel eens fel reageren als ik vind dat mensen onterecht bezig zijn en niet gelijk hebben. Zeker in dat topic waar we in begonnen waren, het topic wat er is om het advies geven van beginnende drummers over wat voor kit ze moeten kopen, waar jij met het advies komt dat ze bij wijze van spreken met een kartonnen doos met een ambassador erop een prima kit hebben... Ja sorry hoor, dat kan echt niet....

Ja hoor dat kan prima. Los van dat, is het (nogmaals) niet mijn theorie. En gaat het daar ook fout.
Ik heb nergens geroepen dat ik ergens zo of zo over denk. Mijn ervaring was niet relevant, heb ik meerdere malen geroepen.
En daarom roep ik hier 15x dat er niet gelezen wordt wat ik nou eigenlijk heb getypt.

Uiteindelijk hoort niemand ooit het mooie warme exotische karakter van jouw kit, omdat, de geluidsman iets anders hoort, de producers iets anders wil, de ruimte anders klinkt, de microfoons een kleuring geven, etc., etc. ;) Dan kun je net zo goed opnemen en live spelen op een kartonnen doos inderdaad. :)
Moet het natuurlijk wel lekker spelen hoor ;)

Dude, had je al door dat ie verwijst naar....  :Y

Nee vertel.. Naar dat onderzoek van je?

Is je Google defect? :)

Leuk, dat interview van Jojo Mayer:

"JD: What's your take on drum finishes?
JM: It doesn't matter what the finish is. If a wrap is glued on to the shell in the right way it will resonate with the shell. I think its much more about the bearing edge. And its bean very neglected by the industry.

There is just so many ways you can cut a bearing edge.. and everyone just surrendered to a 45 degree angle because of the plastic heads. Most drum companies make drums today not necessarily because its the best way to do it but because it caters to the lowest common denominator. Like a double ply bass drum head, it sounds like plastic to me. But it works great for someone who cant tune their bass drum!

But I have a 45 degree cut like most of the stuff but some of the snares I have a slight counter cut that gives a little more air in the drum. But I also have vintage kits that have round edges that sound great. But its hard to determine if its the bearing edge or if it is the way that the shell is made. Ya know?"

Dit is mijn laatste post hier.
Jullie toon bevalt mij niet.

Die toon he, voor hoeveel procent ongeveer wordt die bepaald door de kartonnen dozen?

Oh enne, ga dan, maak dan in ieder geval één belofte waar.  :+

Over Bob zeg je niks want dat past niet in je straatje natuurlijk.. Ik irriteer me dood aan dat selectieve quoten van je..

Het niveau in dit topic is net zo laag als de procenten die worden genoemd.

De moderators doen er behoorlijk goed aan deze (nu tenminste) kansloze discussie te sluiten.
Kom op zeg kinders..

Die toon he, voor hoeveel procent ongeveer wordt die bepaald door de kartonnen dozen?

Ik zou het niet weten. Ik citeer alleen. Volgens de drumbouwer van de bekkensmid bedraagt de bijdrage maar 10-20%. Maar dat heb ik al vaker aangehaald.

Oh enne, ga dan, maak dan in ieder geval één belofte waar.  :+

In eerste instantie zou ik niets meer posten in dit topic, zoals ik aangaf, maar het is iets interessanter geworden.
Dus simpel 'gaan' zou betrekking hebben op het niet meer posten in dit topic. En niet op het verlaten van het forum.
Maar dat had je vast al begrepen. ;)

Over Bob zeg je niks want dat past niet in je straatje natuurlijk.. Ik irriteer me dood aan dat selectieve quoten van je..

Sorry, heb je het tegen mij?
Bob? Wie is Bob?

Mooi geformuleerd, (NLP technisch) irriteer jij jezelf dus, door mijn quotes. Dat is wel knap. Dan ligt het tenminste niet aan mij :) Het zou iets anders zijn als ik jou zou irriteren. Dat is natuurlijk niet mijn intentie. :)

Mag hier een slotje op? Asjeblieft? Dit kinderachtige gedoe van iedereen hier boven is niet goed voor de sfeer.

Kom op mensen, het gaat over geluid. iedereen vind iets anders mooi. Kee? Kunnen we nu weer gewoon vakantie vieren?

Het is mooi geweest inderdaad.